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Fachliche Themen => Allgemeine Diskussion => Thema gestartet von: nicjack01301 am 30.04.2006 21:32 Uhr
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Hi ihr Gleichgesinnten!
Bei diesem Thema drängt sich doch eine Frage auf: Was macht einen Menschen zum Serienmörder? Was bringt ihn dazu, anderen Menschen das Leben zu nehmen? Veranlagung, traumatische Erlebnisse oder einfach Langeweile? Ich bin sehr gespannt auf eure Meinungen. Liebe Grüße, eure Nicky :icon_aetsch:
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Hallo nicjack01301 :icon_thumb:
Ich glaube das ist wohl die beste Frage die im Forum gestellt wurde. Aber ich glaube auch das wir hier keine Antwort finden werden. Ich glaube das es schon ein sehr traumatisches Ereigniss gegeben haben muss. Ein Hass ganz speziell auf Prostituierte muss auf jeden Fall vorhanden gewesen sein. Langeweile scheidet mit Sicherheit aus. Da hatt mann auch früher schon anderen Blödsinn gemacht. Aber nicht andere Menschen getötet. Was die Veranlagung an geht, kann mann keine Aussage machen. Der Täter und seine Motivation sind schliesslich nicht bekannt.
Gruß Ralf
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Hallo nicjack01301 :icon_thumb:
Ich glaube das ist wohl die beste Frage die im Forum gestellt wurde.
Danke für das Kompliment! :SM031: Aber warum glaubst du, dass es ein spezieller Hass gegen Prostituierte sein muss? Könnte doch auch z. B. genereller Frauenhass sein, und Prostituierte sind einfach die "leichtesten" Opfer. Liebe Grüße, Nicky :icon_aetsch:
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Hi nicjack01301,
das er einen Hass allgemein hatte ist möglich aber eher unwahrscheinlich, denn er hätte sonst wohl auch mal eine nicht Prostituierte getötet!
Er ging öffters ein " größeres " Risiko als nötig ein und dann hätte er ja wohl auch mal eine andere Frau erwischen können!
Mfg Balu
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das er einen Hass allgemein hatte ist möglich aber eher unwahrscheinlich, denn er hätte sonst wohl auch mal eine nicht Prostituierte getötet!
Er ging öffters ein " größeres " Risiko als nötig ein und dann hätte er ja wohl auch mal eine andere Frau erwischen können!
Ich meinte das ja nur als Beispiel, weil ich mich nicht so gern auf das generelle "Opfervorlieben" Prostituierte festlege. :icon_aetsch:
Kommen wir doch lieber zur gestellten Frage zurück : Was macht eurer Meinung nach einen Menschen zum Serienmörder?
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Hallo !
Man sagt ja immer , daß ein Mensch nicht als Serienmörder geboren wird . Ich glaube aber schon , daß ein gewisses Gen mitverantwortlich sein kann . Keimt diese Erbanlage dann auch noch durch eine lieblose , gewalttätige Kindheit immer weiter aus , kommt sie irgendwann auch zum Ausbruch .
Um es kurz zu machen : Meiner Meinung nach wird einem auch Brutalität mitgegeben .
Gruß Stordfield
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Hi Stordfiled! Kann man deiner Antwort entnehmen, dass du auch Vernachlässigung als Grund miteinbeziehst? Und muss der Grundstein in der Kindheit liegen? Liebe Grüße, Nicky :icon_aetsch:
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Hallo Nicky !
Ja , das kann man . Es werden mehrere Faktoren eine Rolle spielen . Eine gewisse Veranlagung ,
physische und psychische Gewalt in der Familie , emotionale Kälte von Seiten der Eltern und der Umwelt , Behinderungen , Beziehungskonflikte , sexuelle Verklemmungen ( und Enttäuschungen ) , der Tod eines nahestehenden Menschen . Ich denke , die Summe solcher Dinge lassen jemanden zum Mörder werden . Es staut sich etwas auf , das irgendwann ein Ventil braucht .
Gruß Stordfield
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Da stimme ich dir vollkommen zu. Aber das interessante ist doch, das jemand psychisch im Stande ist, mehrere Menschen umzubrinen. Ich glaube einen Menschen oder mehrere zu töten ist nochmal eine ganz andere Sache vom Motiv her. Was denkst du darüber? Liebe Grüße, Nicky :icon_aetsch:
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Hallo!
Ich denke, dass für den ersten Mord, den ein späterer Serienmörder verübt, tatsächlich traurige Begebenheiten aus seiner Kindheit mithineinspielen. Irgendwelche schlimmen Erfahrungen gepaart mit Neugier oder ähnlichem. Wie er dann zum Serienmörder wird erkläre ich mir ungefähr so: Nachdem er diesen einen Mord verübt hat, geht ihm die ganze Sache einfach nicht mehr aus dem Kopf, er muss ständig daran denken, kommt vielleicht sogar zu dem Schluss, dass er es besser nicht getan hätte, kann es ja nun aber trotzdem nicht mehr rückgängig machen. Als letzte Möglichkeit fällt ihm dann vielleicht ein, weiterzumachen, in der Hoffnung, dass die Taten, je öfter er sie verübt, für ihn an Bedeutung verlieren, und ihn irgendwann nicht mehr tangieren. Er fühlt sich dann also möglicherweise "gezwungen" weiterzumachen, damit die Morde für ihn zu einer Nichtigkeit werden, und er nachts wieder einigermaßen gut schlafen kann oder sein Gewissen nicht mehr so stark leidet. Nur so als Idee...
mfg
Sarah
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Hallo !
Eine sehr gute Idee , wie ich finde .
Gruß Stordfield
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Hallo!
Ich denke, dass für den ersten Mord, den ein späterer Serienmörder verübt, tatsächlich traurige Begebenheiten aus seiner Kindheit mithineinspielen. Irgendwelche schlimmen Erfahrungen gepaart mit Neugier oder ähnlichem. Wie er dann zum Serienmörder wird erkläre ich mir ungefähr so: Nachdem er diesen einen Mord verübt hat, geht ihm die ganze Sache einfach nicht mehr aus dem Kopf, er muss ständig daran denken, kommt vielleicht sogar zu dem Schluss, dass er es besser nicht getan hätte, kann es ja nun aber trotzdem nicht mehr rückgängig machen. Als letzte Möglichkeit fällt ihm dann vielleicht ein, weiterzumachen, in der Hoffnung, dass die Taten, je öfter er sie verübt, für ihn an Bedeutung verlieren, und ihn irgendwann nicht mehr tangieren. Er fühlt sich dann also möglicherweise "gezwungen" weiterzumachen, damit die Morde für ihn zu einer Nichtigkeit werden, und er nachts wieder einigermaßen gut schlafen kann oder sein Gewissen nicht mehr so stark leidet. Nur so als Idee...
mfg
Sarah
Finde ich auch sehr gut. Die andere Seite wäre dann dass das Morden ihm als Ventil dient, das heißt, er erkennt, dass er sich danach besser fühlt. Also mordet er weiter, ein schlichter Konditionierungsprozess. Ist bei uns ja genauso: Wenn ich Schokolade esse und sie mir schmeckt, werde ich sie das nächste Mal sicher nicht verweigern. :icon_aetsch: Liebe Grüße, Nicky
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Hi,
warum soll man den Grund für die Taten des Rippers in seiner Kindheit suchen?
In den letzten Jahren, so finde ich ist es "Mode" geworden alles auf die Kindheit zu schieben.
Er kann genausogut "schlecht" von einer Dirne behandelt worden sein und wollte sich so rächen, oder wie immer man das nennen will.
Ich greif das mal mit der "Schokolade" auf.... wenn sie mir schmeckt verneine ich sie das nächste mal nicht... und jetzt geh ich noch nen Schritt weiter...ich nehme mir sogar mehr. Immer mehr....
Gruß Silvi
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Hallo,
ich glaube das Serienmörder zu dem werden, da ihnen Mitleid fehlt, das die meisten Menschen besitzen. Es wurde mal ein Test mit einem Serienmörder gemacht (Namen habe ich leider vergessen), ihm wurden mehrere Bilder gezeigt und es wurde getestet wie er darauf reagiert. Bei diesem Versuch wurden seine Gehirnaktivitäten gemessen. Ihm wurden unter anderem Bilder von zerstümmelten Leichen gezeigt und es wurde keine Reaktion gemessen. Dieselben Bilder wurden einem Menschen gezeigt der diesen fehler nicht besass und er reagierte geschockt. Also ich denke das fehlendes Mitleid und Mitgefühl gegenüber anderen Lebewesen eine Ursache ist. Es können sowohl Menschen Serienmörder werden die eine problemlose Kindheit hinter sich haben als auch Menschen die in ihrer Kindheit gelitten haben.
Liebe Grüsse
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Hi Leute,
ich bin auch der Meinung das man nicht einfach so Serienmörder wird! Man kann es ja sehen bei der heutigen jugeng, die die in der kindheit " Vernachläsigt" Oder misshandelt werden sind später auch akresiver als die anderen und die könnte ja bei manchen zu einer so hohen Akresivität führt das sie töten !
MFG Balu
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Hallo nochmal :icon_biggrin:,
habe auf der Seite von Planet Wissen einen interessanten Artikel zu diesem Thema gefunden, den ich jetzt mal hier rein kopiere:
Biologische Gewaltforschung
Serienmörder kennen kein Mitleid, keine Reue, keine Hemmungen. Ihre Unfähigkeit Mitgefühl zu entwickeln treibt sie zu monströsen Verbrechen, denn erst die Tat gibt ihnen das Gefühl zu leben. Auch in der Forschung sucht man Antworten auf die Frage, was diese Menschen zu ihren schrecklichen Taten treibt.
Untersuchungen am Zentrum für Ermittlungspsychologie der Universität Liverpool belegen, dass viele Serienkiller in der Kindheit selbst Opfer waren. 63 Prozent wurden sexuell missbraucht oder misshandelt, 45 Prozent trugen schwere Kopfverletzungen oder andere körperliche Schäden davon. Doch nicht jeder mit traumatischen Kindheitserlebnissen wird später zum Serienmörder. Gibt es biologische Ursachen für derartige Gewaltausbrüche? Der Psychologe Dr. Adrian Raine von der Universität Südkalifornien behauptet: viele Gewaltverbrecher leiden unter einem Hirndefizit. In seinen Untersuchungen fand er heraus, dass die Großhirnrinde der Mörder deutlich schwächer arbeitete, als die der unbescholtenen Vergleichsgruppe. Eine biologische Prädisposition zu Gewalttätigkeit zum Beispiel durch einen gestörtem Hormonhaushalt, halten auch andere Wissenschaftler für wahrscheinlich.
Der biologische Forschungsansatz birgt jede Menge gesellschaftlichen Sprengstoff und hat zu einem heftigen Streit zwischen Hirnforschern und Psychiatern geführt. Konsens besteht nur darüber, dass psycho-soziale Störungen organische Veränderungen im Gehirn hervorrufen können. Die wiederum Einfluss auf die Kommunikation mit der Umwelt haben. Noch gibt es keine abschließende Antwort auf die Frage: Warum werden Menschen zu wahren Bestien.
(Bettina Wiegand)
Liebe Grüsse
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Hi!
Was macht einen Menschen zum Serienmörder?
Diese Frage ist ebenso interessant wie unbeantwortbar.
Sicherlich spielen viele Faktoren eine Rolle, Veranlagung, Erlebnisse in der Kindheit, fehlende Bindung zu anderen Menschen und und und
Was letztendlich den Ausschlag gibt, ob ein Mensch angesichts seiner Vorgeschichte depressiv, Schizophren oder sonstwie krank wird ( und Serientäter sind meines Erachtens unzweifelhaft krank) , ich denke, das kann niemand genau sagen. Vielleicht sind Mediziner und Psychologen in ein paar Jahren weiter oder zumindest irgendwann in ferner Zukunft, das würde man sich wünschen. Vielleicht sind solche Störungen dann behandelbar wie andere Dinge auch (zB Epilepsie), die man ja auch lange nicht einzuordnen wusste und zB als Einfluß von Dämonen deutete.
Ich denke, die Forschung steckt in diesem Bereich wirklich noch in den Kinderschuhen.
Grüße, Claudia
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hi delphia!
Zu diesem Artikel:
Ich bin ganz sicher, daß auch Serientäter zu Gefühlen wie Mitleid und Reue fähig sind, wenn das auch nicht auf den ersten Blick ersichtlich ist, angesichts ihrer Taten. Viele bereuen aufrichtig, da habe ich wenig Zweifel.
Wir hatten schon in einem anderen Thread das oftmals sehr innige Verhältnis solcher Täter zu ihren Tieren. Des Nilsen sagt über seine Hündin zB "sie war meine letzte Quelle von Wärme und Liebe im Leben".
Die Fähigkeit, ein anderes Wesen zu lieben( und Mitgefühl aufzubringen), scheint also durchaus vorhanden zu sein. Ich glaube eigentlich, daß die Opfer nicht als Menschen, sondern als Objekte gesehen werden, die eine bestimmte Begierde befriedigen. Ein anderes Wesen, auf das sich diese Begierde nicht richtet, wird möglicherweise anders gesehen(Familienangehörige zB ) und kann auch von solchen Tätern aufrichtig geliebt werden.
Ich hoffe, es wurde klar, was ich meine, ist etwas problematisch auszudrücken :icon_confused:
Grüße, Claudia
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Hi Alle,
es ist mir unbekreiflich wie jemand so etwas tun kann auch wen man das jemals herausfindet! Ich denke auch das man Diese Frage wohl niemal klären kann oder wird!
Mfg Balu
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Ganz so unbegreiflich ist es nicht. Immerhin haben ganz "normale" Menschen eine Atombombe gebaut und andere ganz normale Menschen haben damit eine Stadt in Schutt und Asche gelegt.
So sehr unterscheiden sich Serienmörder von "normalen" Menschen auch wieder nicht.
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Hi Alexander-JJ,
Um genau zu sein waren es zwei Städte die mit Atombomben in Schutt und Asche gelegt wuirden und es macht einen gewaltigen unterschied zwischen dem abwurf einer Atombome und einem Mord wie ihn JTR verübt hat, denn die Leute die die Atombombegebaut und abgeschmiessen haben wurden nicht dierekt mit den " Auswirkungen " ihre Hadlung Konfrontiert, denn sie haben nur im Fernsehn oder Radio über die Auswirkungen gehört. JtR Jedoch hat dierekt die Auswirkunungen gesehen und wurde dierekt damit konfontiert! Dies ist geistig noch mal viel schwerer zu verkrafen wie die indierekte konfrontation mit den auswirkungen!
Mfg Balu
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Hallo !
In den Taten des Rippers sehe ich ungeheure Wut und einen unbändigen Haß . Mir scheint , beides schwelte schon lange in ihm und es brauchte nur einen kleinen Funken ( wie eine Ablehnung z. B. ) um ihn explodieren zu lassen .
Gruß Stordfield
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Hi Stordfield,
das ist gar keine so schlechte Theorie :icon_thumb:! der zündende Funke könnte die Zurückweisung einer der Prostituierten sein und das würde möglicher weiße auch erklären warum er immer nur Huren tötete!
Mfg Balu
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Hallo
Hier gibt es die besten Infos zu Serientätern. :icon_thumb:
http://www.stephan-harbort.de/
Gruß Ralf
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Hi Teppichlecker,
Danke für dedn link ist echt super intressant!
Gruß Balu
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Hallo Claudia!
Es wurde klar was du meinst :icon_smile:. Und da hast du auch sicherlich recht!
Es gibt solche und solche Serienmörder. Zu den Menschen oder Tieren mit denen sie in Verbindung stehen werden bestimmt Gefühle entwickelt. Die Opfer werden bestimmt als Objekte gesehen, denn ansonsten wären sie auch nicht in der Lage so etwas auszuführen.
Ich habe in einer Sendung einen Fall gesehen, wo der Serientäter der es nur auf Frauen abgesehen hat, die Frau laufen liess, da sie ihm erzählte das ihr Mann Krebs habe und er sie brauche. Also hat er Mitgefühl gezeigt. Allerdings war noch ihr Glück gewesen das sie sein Gesicht nicht gesehen hat, da er noch vermummt war. Ich glaube das die Serientäter die Mitgefühl besitzen aber ihre Neigungen ausleben wollen, versuchen bloss nicht mit dem Opfer in irgendein Gespräch zu kommen oder etwas von dem Opfer zu erfahren, da sonst die Gefahr besteht das Schuldgefühle entstehen.
Aber ich bin der Meinung das es auch Serientäter gibt die diese Eigenschaften wie Mitleid und Mitgefühl nicht besitzen, wie einige Studien zeigen und da ist es dann egal ob man auf den Mitleidspunkt drückt, da hilft dann nichts mehr.
Man könnte Serientäter also in verschiedene Kategorien einordnen.
Liebe Grüsse
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Hallo Delphia
In welche Kategorien würdest du diese Serientäter einordnen? Der "TIERLIEBE" Täter? Oder der "ICH HASSE ALLES UND JEDEN" Täter?
In welcher Sendung hast diesen Beitrag gesehen?
Ich glaube eigentlich, daß die Opfer nicht als Menschen, sondern als Objekte gesehen werden, die eine bestimmte Begierde befriedigen.
Da bin ich voll deiner Meinung. :icon_thumb:
Gruß Ralf
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Hallo Teppichlecker!
Wenn Sendungen zu Serientätern laufen und ich sie zufällig oder absichtlich finde, schaue ich sie mir an, aber ich protokolliere sie nicht. Daher weiss ich leider nicht mehr in welcher Sendung ich das gesehen habe. Könnte auch Akte Mord gewesen sein. Keine Ahnung. :icon_verwirrt: :icon_redface:
Deinen Meinung in welche Kategorie ich die Serienmörder einordne, finde ich sehr interessant :icon_lol:.
Wenn ich das alles überdenke was ich bisher über Serienmörder gesehen und gelesen habe, bildet man sich seine Meinung.
Ich denke das es Serienmörder gibt die da sie Mitgefühl besitzen die Möglichkeit besteht vom gesehen Objekt zum menschlichen Wesen zu werden. Wie es bei dem Beispiel das ich ausgeführt habe war. Aber bei ihr war es, glaube ich mich zu erinnern, ähnliche Lebensumstände wie bei dem Mörder, ich glaube seine Mutter hatte Krebs und bei ihr war es der Mann.
Und es gibt Serienmörder die darauf nicht reagieren würden, also kein Mitgefühl besitzen.
Das ist meine Meinung dazu
Liebe Grüsse
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Hi Delphia!
Ich finde diesen Punkt, den Du erwähntest sehr interessant, wann ein potentielles Opfer nichtmehr als Objekt gesehen wird.
Bei vielen solcher Täter gibt es Menschen, die überlebten, obwohl sie eigentlich ins Opferschema passten. In manchen Fällen kam es sogar zu monatelangen Beziehungen. Und ich habe schon desöfteren von Überlebenden gelesen, die sich einfach stundenlang mit dem Täter unterhielten und dann unbeschadet gehen konnten, vielleicht, weil sie durch diese Gespräche ihre Menschlichkeit zurückgewannen und eben nichtmehr so einfach als begehrenswertes Ding gesehen werden konnten.
In diesem Zusammenhang ist auch das Statement von Alex wichtig, denn in der Tat kommt es zB bei Kriegen oft zu Gewalttaten, die über die in Kriegen ohnehin herrschende Gewalt hinausgeht( Vergewaltigungen, Folterungen usw). Ich könnte mir vorstellen, daß auch das damit zu tun hat, daß eben der Gegner nichtmehr als Mensch gesehen wird, sondern als feindliches Objekt, das es zu vernichten gilt.
Grüße, claudia
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Hi Teppichlecker!
Ich denke mal, Du hast das mit dem "Tierliebe- Täter" selbst nicht ernstgemeint. Ich hatte das eigentlich als Beispiel dafür gebracht, daß auch solche Menschen zu Gefühlen fähig sind. Man mag das mit den Tieren als nebensächlich oder gar lachhaft empfinden, ich persönlich beurteile es anders. Für sehr viele Menschen sind Tiere die letzte Zuflucht, nicht nur für Serienkiller. Man denke nur an die Omi, die in ihrem Wellensittich den einzigen Ansprechpartner hat.
Ich weiß nicht, ob Du das mit Deinem Posting ins Lächerliche ziehen wolltest, es kam mir gerade so vor. Wenn nicht, bitte ich um Entschuldigung.
Ich finde es vielmehr schrecklich, wenn ein Mensch nur noch ein Tier als Ansprechpartner hat und sich keinen anderen Menschen nähern kann oder mag und leider ist soetwas nochnichtmals eine Seltenheit... :icon_sad:
Aber wie gesagt, vielleicht hab ich Dich auch einfach nur falsch verstanden...
Viele Grüße, Claudia
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In diesem Zusammenhang ist auch das Statement von Alex wichtig, denn in der Tat kommt es zB bei Kriegen oft zu Gewalttaten, die über die in Kriegen ohnehin herrschende Gewalt hinausgeht( Vergewaltigungen, Folterungen usw). Ich könnte mir vorstellen, daß auch das damit zu tun hat, daß eben der Gegner nichtmehr als Mensch gesehen wird, sondern als feindliches Objekt, das es zu vernichten gilt.
Das halte ich allerdings auch für einen sehr wichtigen Aspekt. Ich finde es sehr schwierig, hinter die Gedanken von JtR zu kommen, aber diesen Hinweis halte ich für mehr als logisch. Egal ob er Lust am Morden hatte, ihm dies als Ventil diente oder er sich einfach nur die Zeit vertreiben wollte, er muss die Prostituierten als feindliches Objekt bzw stellvertretend gesehen haben, sonst wäre er wohl kaum in der Lage gewesen, sie auf so bestialische Art und Weise zu töten. Ich kann da schon so ein Beziehungsding erkennen. Natürlich gibt es auch "Morde aus Liebe", jedoch artet dies kaum in einer Serie aus. Liebe Grüße, eure Nicky :icon_aetsch:
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Ich denke mal, Du hast das mit dem "Tierliebe- Täter" selbst nicht ernstgemeint.
Aber wie gesagt, vielleicht hab ich Dich auch einfach nur falsch verstanden...
Viele Grüße, Claudia
Hallo Claudia :icon_biggrin:
Klar hast du mich da falsch verstanden. Ich will mich natürlich nicht über einsame Menschen lustig machen. Das Posting musste einfach nur schnell gehen und da fiel mir als Beispiel nichts anderes ein.
Wenn Sendungen zu Serientätern laufen und ich sie zufällig oder absichtlich finde, schaue ich sie mir an, aber ich protokolliere sie nicht. Daher weiss ich leider nicht mehr in welcher Sendung ich das gesehen habe. Könnte auch Akte Mord gewesen sein. Keine Ahnung. :icon_verwirrt: :icon_redface:
Hi Delphia :icon_biggrin:
Schade hätte ja sein können das du das noch weißt.
Hier nochmal der Link von Stephan Harbort zum Thema Serientäter. :icon_thumb:
http://www.stephan-harbort.de/
Gruß an alle
Ralf
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Hi Ralf!
Ok, nochmals sorry...
Das liegt dann wohl daran, daß auch ich oftmals sehr schnell poste , vor allem zu so später Stunde...
Grüße, Claudia
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Hi Teppichlecker!
Manchmal ist mein Gedächtnis eben wie ein Sieb :icon_redface:. Und das mit 28 Jahren, naja. :icon_verwirrt:
Die Internetseite ist mir bekannt, ist sehr interessant :icon_thumb:
Liebe Grüsse
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Hi Nicjack01301,
bei vielen der heutigen Serienmörder ( z.B. "dem Rein-Ruhr-Ripper") wurde herausgefunden das diese Menschen schon in ihrer Kindheit
perverse Fantasien hatten und mit der Zeit reichten ihnen die Fantasien nicht mehr und dan lebten sie diese zuerst an tieren und später auch an Menschen aus! Am Beispiel "Rein-Ruhr-Ripper ist die deutlich zu sehen. Dieser hatte nach eigenen Angaben zuerst perverse Fantasien die er dan an kleineren(Meerschweinchen und Mäuse) und später an größeren Tieren ( Schafen und Pferden)auslebte und ihm auch das nicht mehr reichte ging er zum Menschen über! Ich denke so könnte es im Fall von JTR Auch gelaufen sein!
Was glaubt ihr könnte das auch bei JTR so verlaufen sein?
Gruß Balu
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Hi Balu!
Ich halte den von dir beschriebenen Ablauf für sehr plausibel. Das Schwierige ist einfach, dass man sich an allgemein gehaltene Theorien orientieren muss, da man ja nichts genaues über ihn weiß. Ich finde v.a. den Aspekt mit den Tiertötungen sehr gut, da wir diesen ja schon in einem anderen Thread sehr ausführlich diskutiert haben. Liebe Grüße, Nicky :icon_aetsch:
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Da er "erste" Mord schon ziemlich "gut" ablief, also vor allem nicht schief ging, kann man durchaus davon ausgehen das Jack schon vorher irgendwo bzw irgendwie geübt hatte. Leider sind Tierverstümmelungen und auch Übergriffe auf Frauen (ohne tödlichen Ausgang) nichts Ungewöhnliches im East-End gewesen. Jedenfalls nicht ungewöhnlich genug um gründliche polizeiliche Ermittlungen zu rechtfertigen.
Aber wie gesagt, wir wissens leider nicht. Jack könnte ja auch Schlachter / Metzger oder Arzt gewesen sein und über seinen Beruf an Wissen und Übung gelangt sein.
:)
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Ich denke auch das eine gewisse Übung erforderlich gewesen ist. Wichtig ist einfach die Härte der Tat, d.h. er hat die Frauen nicht nur ermordet sondern auch aufs schlimmste verstümmelt. Man kann davon ausgehen, dass er mindestens einen Mord vorher begangen hat, denn eine Steigerung ist offensichtlich. Einen gesunden Magen zu haben reicht nicht...Liebe Grüße, eure Nicky :icon_aetsch:
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Hi nicjack01301,
es ist von vielen Serienmördern wie z.B. dem Rein-Ruhr-Ripper bekannt das sie so etwas in diesem Moment der Tat nicht oder kaum als "gräslich" empfinden, da sie die Tat selbst als Befriedigung erleben,somit dürften die verstümelungen wohl keine oder kaum eine rolle gespielt haben!
Gruß balu
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Hi Balu!
Vielleicht nicht in dem Sinne, wie du mich verstanden hast. Aber die Verstümmelungen tragen doch unübersehbar eine Aussage, sie waren gezielt ausgerichtet. Von daher kann ich nicht glauben, dass er das einfach so über sich gebracht hat. Verstehst du in etwa wie ich meine? Ist ein bisschen schwer zu erkären.... :icon_frown: Liebe Grüße, Nicky :icon_aetsch:
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Hi nicjack01301,
Ich verstehe wie du gemeint hast ich hab es allerdings meine Aussage etwas anderst gemeint!
Gruß Balu
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Hi Balu!
Und wie hattest Du Deine Aussage dann gemeint, wenn man mal fragen darf?
Ich halte die Verstümmelungen jedenfalls für das Entscheidende, offensichtlich ging es dem Täter in erster Linie darum.
Was die "Übung "( zB an Tieren) betrifft: Wie schon an anderer Stelle gesagt, sowas kann sein, muß aber nicht. Es gibt durchaus Täter, die direkt mit dem Mord an Menschen beginnen. Und ganz ehrlich: Gerade beim Ripper ist eine Steigerung zu erkennen, Nichols wurde ja auch kein Organ entfernt.
Und wie schon gesagt: Ich habe große Zweifel, ob für solche Taten, wie sie der Ripper beging überhaupt große Kenntnisse erforderlich waren oder ob nicht vielmehr einfach gefühlt und geschnipselt wurde...
Grüße, Claudia
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Gewisse anatomische Kentnisse müssen da gewesen sein. Auch die Ortskenntnis nicht vergessen.
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Hallo Claudia,
Nicjack01301 Aussage ging darauf hinaus das der Mörder für so etwas eine starke Psyche gehabt haben muss,egal wie er diese "aufbaute" ( vorherige Morde oder als Metzger) Meine Aussage jedoch ging darauf hinaus das das die psychische Belastung für den Tatablauf keine Rolle gespielt hat, da der Täter es vermulich als Befridigung empfand!
Libe Claudia ich hoffe du hast es nun Verstanden!
Gruß Balu
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@Balu: Drück Dich halt etwas verständlicher aus, dann muß man nicht nachfragen, wenns Dich offenbar stört...
@Ralf:
Was haben anatomische Kenntnisse mit Ortskenntnis zu tun? Ortskenntnis war offenbar vorhanden, das habe ich nie bestritten...
Grüße, Claudia
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@Ralf:
Was haben anatomische Kenntnisse mit Ortskenntnis zu tun? Ortskenntnis war offenbar vorhanden, das habe ich nie bestritten...
Grüße, Claudia
Beide Kentnisse wird der Täter wohl gehabt haben. Du meintest eben das er wohl keine Kentnisse hatte.
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Hi Claudia,
würdest du dir mal den gazen Threat duchlesen, dann würdest du vielleicht auch die Zusammenhänge erkennen und auch manche nicht ganz schlüssige Aussage Deuten können! Auch wen das gedeutete manchmal nicht ganz richtig ist, ist dies nicht so schlimm, denn man kan einen ja dan verbessern!
MFG BALU
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Oh, Ralf, sei bitte so gut, Du weißt doch genau, daß ich meinte und meine, er hatte keine nennenswerten anatomischen Kenntnisse... :icon_rolleyes:
Von anderen Kenntnissen war nicht die Rede.
Gruß, Claudia
@Balu: Du wirst es kaum glauben, aber ich hab diesen Thread gelesen, auf solche Belehrungen kannst Du also gerne verzichten. Dankeschön!
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Das er keine anatomischen Kentnisse hatte ist aber nur deine Meinung. Deshalb aber nicht eine erwiesene Tatsache.
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@ Claudia
Wenn du diesen thread gelesen hast, solltest du die Fähigkeit einfache Text Zusammenhänge zu erschliessen, welche man selbst in der Hauptschule erlernt, bitte einsetzen, dann müsste man auch nicht extra für die alle Einzelheiten ausführlichst erleutern!
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Ja, Ralf, das ist nur meine Meinung, wie ich auch schon oft betont habe. Die definitiven Aussagen überlasse ich Dir. ("Er muss anatomische Kenntnisse gehabt haben" usw).
:icon_mrgreen:
Grüße, Claudia
@Balu: Weißt Du, das wird mir jetzt einfach zu primitiv. Im Übrigen glaube ich schon, intellektuell mit Dir noch mithalten zu können, wenn ich mich auch unglaublich anstrengen muß. Mach erstmal die Schule fertig, dann sehen wir weiter :icon_wink:
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@ Claudia
Na warum antwortest du ,denn dan noch wenn es dir zu primitiv ist :icon_question: Also entweder bist du, dann mit mir auf einer Höhe oder du lässt dich auf meine "herab" :SM001:
Auch wenn ich meinen 2 Schulabschluss noch nicht ganz beendet habe, heist das nicht, dass ich nicht ganz auf der Höhe bin nur weil ich Schüler bin!
Also ich kan bei dir intellektuell noch gut mit hallten, aber in deinem Alter geht es halt schon langsam wieder Berg ab!
Das kommt in deinem Alter schon mal vor! :icon_aetsch:
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Tja, Balu, wenn Du das sagst wirds wohl stimmen.
Wie immer eine treffende Analyse Deinerseits! Respekt!!! :icon_thumb:
Claudia
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Da sind wir uns ja einig und danke für das Kompliment!
Nun können wir uns ja in Intellektuell höher gelegenen Regionen verständigen!
MFG BALU
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Ja sicher... :icon_mrgreen: :icon_lol: :icon_rolleyes:
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I dät saga: " sammer wieder guat mid anand"! :icon_biggrin:
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Och Leute, müsst ihr denn schon wieder streiten? Liebe Grüße, eure Nicky :icon_aetsch:
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Ich werd versuchen es zu unterlassen! :icon_mrgreen:
Gruß balu
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Das ist lieb Balu, schließlich sind wir nicht hier um uns gegenseitig niederzumachen. Übrigens finde ich deinen Smiley cool! :icon_thumb: Liebe grüße, Nicky :icon_aetsch:
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... Übrigens finde ich deinen Smiley cool! :icon_thumb:...
Danke! :icon_biggrin:
Gruß Balu