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Fachliche Themen => Allgemeine Diskussion => Thema gestartet von: Helle1976 am 09.11.2005 01:37 Uhr
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Hallo Leute,
ich bin neu hier aber habe auch eine Theorie nicht zum Mörder direkt aber zum Ablauf der Taten oder besser gesagt zu den langen zwischenräumen . Vielleicht bringe Ich ja mal neue Ansätze in einige Theorien.
Also Ich habe ein wenig gestöbert und bin im Jahr 1888 auf Insgesamt 11 Opfer gekommen.
Opfer Nr.1
25. Februar 1888: Annie Millwood Durchgeschnittene Kehle in der Nacht war fast Vollmond. Leider konnte Ich keine weiteren Angaben zum Tathergang usw. finden. (Wurde nicht den Ripper Angehängt)(Persönliche Meinung: Warum nicht als erster Anfang!?)
Vielleicht hat es was zu bedeuten oder auch nicht aber das Jahr 1888 war ein Schaltjahr.
32 Tage liegen zwischen Opfer 1 und 2.
Opfer Nr.2
28. März 1888: Ada Wilson Durchgeschnittene Kehle in der Nacht war Vollmond.(Leider auch hier keine Weiteren Daten über den Mord.)
6 Tage liegen zwischen Opfer 2 und 3.
Opfer Nr.3
3. April 1888: Emma Smith Durchgeschnittene Kehle Mondphase:Letztes Viertel [kleine Sichel].
Jetzt ein sehr Großer Abstand. 125 Tage liegen zwischen Opfer 3 und 4
Opfer Nr.4
Dienstag 7. August 1888: Martha Tabram (Kennt Ihr ja){PE:Würde Ich dem Ripper zuschreiben.Leider nicht beweisbar :-(} Mondphase:Neumond (Stockfinster)
Anmerkung:Jetzt wird es etwas Komplizierter den Ich denke wenn Martha Trabram dem Ripper zugeschrieben wird kommen bis zum MJK Mord an den Tagen eine leicht erkenntlich Routine rein.
24 Tage liegen zwischen Opfer 4 und 5.
Opfer Nr. 5
Freitag, 31. August 1888: Mary ("Polly") Ann Nichols.Todeszeit zwischen 3:15 Uhr - 3:45 Uhr. Mondphase Letztes Viertel
Zwischen den Letztes sehen und den Auffinden der Leiche liegen ca. 1 Stunde.
8 Tage liegen zwischen Opfer 5 und 6
Opfer Nr.6
Samstag, 8. September 1888: Annie ("Dark Annie") Chapman.Todeszeit zwischen 5:30 Uhr - 6:00 Uhr. Mondphase Neumond.
Zwischen den Letztes sehen und den Auffinden der Leiche liegen ca.30 Minuten.
22 Tage liegen zwischen Opfer 6 und 7.
Opfer Nr.7
Sonntag, 30. September 1888: Elizabeth ("Long Liz") Stride.Todeszeit zwischen 0:40 Uhr - 1:00 Uhr. Mondphase Letztes viertel
Zwischen den Letztes sehen und den Auffinden der Leiche liegen ca.25 Minuten.
(Hätte er seinen erstplan durchziehen können wäre Opfer Nr.8 nicht am 30 September ermordet worden ,sondern meiner Vermutung nach zwischen den 8 und 12 Oktober.Da er aber gestört wurde durch das heran nahenden Pferdewagen mußte er sich das nächste Opfer suchen. Ich vermute das JtR auch noch auf dem Hof stand als Louis Diemschutz gerade Unterwegs ist um Hilfe zu holen.)
Selbe Nacht da er vielleicht gestört wurde.
Opfer Nr.8
Sonntag, 30. September 1888: Catharine ("Kate") Eddowes.Todeszeit zwischen 1:35 Uhr - 1:45 Uhr. Mondphase Letztes viertel
Zwischen den Letztes sehen und den Auffinden der Leiche liegen ca.45 Minuten.
(Hier stört mich etwas ganz gewaltig zum einen das er bei diesen Mord weniger als 10 Minuten Zeit hatte einen Mord zu begehen und Der Ermordeten noch die Organe auf die Schulter legte. Und den Spruch mit Blut soweit ich mich entsinnen kann an die Wand kritzelte. Und das alles in 10 Minuten. :roll: Sehr zweifelhaft. Zwei Bobbys die in der Nähe streife liefen haben weder etwas gesehen noch gehört.)
Dann der Letzte und Brutalste Mord.
Es liegen 40 Tage dazwischen.
Opfer Nr.9
Freitag, 9. November 1888: Mary Jane ("Marie Jeanette") Kelly. Todeszeit zwischen 2:00 Uhr - 10:45 Uhr. Mondphase Erstes viertel
Zwischen den Letztes sehen und den Auffinden der Leiche liegen ca.8 Std. 45 Minuten.
Meine Theorie ist wie hier auch schon ein paar mal erwähnt ein Seemann der aber fundierte Ortskenntnisse sowie Anatomie Kenntnisse haben mußte zumindest bei den letzten 5 Opfern. Es käme auch ein Schiffsarzt in frage so lassen sich auch die Großen Abstände zwischen den Morden sinnvoll erklären.
11 Tage liegen zwischen Opfer 9 und 10.
Opfer Nr.10
20. November 1888: Annie Farmer Durchgeschnittene Kehle. Mondphase: Vollmond. (PE: Paßt nicht zum Ripper da er meißt beim Ersten bzw. Letzen Drittel der Mondphasen Mordete. Er nutzte eigentlich die Dunkelheit.)
30 Tage liegen zwischen Opfer 10 und 11.
Opfer Nr.11
20. Dezember 1888: Rose Mylett Durchgeschnittene Kehle Mondphase: Vollmond. (PE: Paßt nicht zum Ripper da er meißt beim Ersten bzw. Letzen Drittel der Mondphasen Mordete. Er nutzte eigentlich die Dunkelheit.)
Alle Morde die bei Vollmond ausgeführt wurden denke Ich nicht das es der Ripper war aber es könnte ein weiterer Serienkiller gewesen sein der das Vollmondlicht Ausnutzte.
Die Theorie mit der Königlichen verschwörung ist auch Annehmbar spricht auch einiges dafür.
1. Es wurden Beweise zurück gehalten bzw. sind verschwunden, was vermuten läßt das ein Polizist mit drin hängt.
2. Es ist zwar oft von einer Kutsche die Rede aber keiner weiß ob eine Existierte. Wenn ja welcher Polizist würde eine Königliche Kutsche Nachts Anhalten ?Selbst wenn Blut aus den Wagen tropfen würde. Ich spreche den Michael Caine Film an.
3. Die Schrift mit Blut an der Wand geschrieben wo Juwes sich vielleicht auf "Juden" oder auf den Königlichenhof.
4.Warum wurde kurz nach dem MJK Mord alle streifen die noch Verdoppelt wurden wieder abgezogen aus den Straßen.
Aber es gibt auch noch weitere offene fragen.
Kann es sein das die ermordeten Schwanger waren?Also das ein Ungeborenes Kind aus den Bäuchen geschnitten wurde.
Hatten die JtR Opfer Irgendwelche gemeinsamkeiten ausser Ihren Beruf und den Pub wo Sie sich betranken?
War es 1 und der Selbe Zuhälter bei allen 5 Opfern usw.
Vielleicht habe ich ja einige Neue Ansätze bringen können.
Mfg Helle
PS: Wer noch einige Angaben zu den Neuen 6 Opfern finden kann über Tathergang usw. der kann Sie gerne Posten bin bei meiner Suche nicht wirklich Erfolgreich gewesen.
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durchgeschnittene kehlen bei annie millwood, ada wilson und emma smith?
wo hast du das denn her?
:wink:
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Hallo Helle!
Da hast Du Dir ja wirklich Mühe gegeben, mein Kompliment.
Dennoch.........den Damen Millwood, Smith und Wilson wurden meines Wissens nicht die Kehlen durchgeschnitten, oder hab`ich da etwas falsch.
Zudem, verzeih`mir bitte, aber das alles klingt dann doch etwas weit hergeholt und wenig fundiert, was ja auch die Behörden seinerzeit so gesehen haben...
Es grüsst ganz herzlich.....
Frank
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Davon abgesehen war das damals eine üblche tötungsweise, da sehr entgültig und sehr leise.
Außerdem hatte jeder damals ein MEsser dabei.
Jan
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Find ich alles interessant. Hab mal gelesen das der Ripper evtl mit einer Art Pferdekarren und nicht mit einer Kutsche durch die Gegend fuhr, weil das in dieser Zeit (selbst nachts) weniger aufgefallen wäre. Außerdem wäre er so schneller wieder von Tatorten fliehen können...
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Hallo :)
Also, ich denke nicht, dass sich Jack eine so große mühe gegeben hat und sich alle Mondphasen angeguckt hat. Ich finde es aber interessant, dass Jack die kanonischen 5 entweder an einem Freitag, Smastag oder an einem Sonntag umgebracht hat...
LG,
May
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Ich finde es aber interessant, dass Jack die kanonischen 5 entweder an einem Freitag, Smastag oder an einem Sonntag umgebracht hat...
Das ist auf jeden Fall mal eine Tatsache, bei der man sich nicht fragen muss, ob sie stimmt oder nicht. Deshalb hat man sich schließlich überlegt, dass ser Ripper einer Tätigkeit nachgegangen sein muss, die ihm nur am Wochenende Freiraum ließ.
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Das ist mir auch klar. Aber genauso gut hätte es ein Wochentag gewesen sein, Jack musste sicherlich nicht um 20 Uhr im Bett liegen. Wir wissen ja nunmal nicht wer er war und was er war.
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Aber genauso gut hätte es ein Wochentag gewesen sein, Jack musste sicherlich nicht um 20 Uhr im Bett liegen.
Da hast du natürlich Rescht. Das würde doch dann dafür sprechen, dass er von etwas weiter außerhalb gekommen ist oder etwas in der Art. Was hälst du davon???
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Da hast du natürlich Rescht. Das würde doch dann dafür sprechen, dass er von etwas weiter außerhalb gekommen ist oder etwas in der Art. Was hälst du davon???
Hi!
Ich erlaub mir jetzt einfach mal, auch meine bescheidene Meinung dazuzugeben :icon_wink:
Beim Mordfall Rose Mylett wurden zwei Seeleute gesehen, wie sie mit ihr sprachen. Nicht, dass ich jetzt zwingend für ein Ripperopfer halte, aber wäre das nicht eine Erklärungsmöglichkeit: Jack der Seemann? Vielleicht lief sein Schiff/Boot London nur am Wochenende an? Dann könnten auch einige spätere Morde mit ihm in Verbindung stehen - Erklärung: Sein Schiff lief halt ne Zeitlang nicht London an. Das könnte auch erklären, warum Zeugen oft von "ausländischem Aussehen" sprechen. Andererseits muss es nicht zum Widerspruch zu den Ortskenntnissen stehen: wenn er seit 15 Jahren (oder so) jedes Wochenende in London ist... Vielleicht ja sogar Marineoffizier? Das würde die beobachteten Soldaten bei Martha Tabram erklären. Wenn er Seemann war, dann könnte das Messer ja auch ein Fischermesser gewesen sein. Und mit Ausweiten kennt er sich dann aus (gut, zugegeben: Fisch = Frau ist ein gaaaanz kleines bißchen weithergeholt).
Dazu könnte er ja dann immer schön verschwinden.
Gut, gut ich weiß, wilde Spekulation... Aber gibts irgendwelche eindeutigen Gegenbeweise? Morgen präsentier ich dann meine neue These: der Osterhase wars (da könnt ihr euch mal gute Gegenargumente überlegen) :icon_lol:!
Aber mal ehrlich: so gaaaaanz abwegig wär die These mit dem Seemann doch nicht, oder?Auch wenn sie ein bißchen entmystifiziert...
Lg, Melli
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Hallo Leute!
Aber mal ehrlich: so gaaaaanz abwegig wär die These mit dem Seemann doch nicht, oder?Auch wenn sie ein bißchen entmystifiziert...
Gibte es keine Reederei oder Hafenpapiere aus der Zeit? Vielleicht könnte man ja mal abgleichen, welche Schiffe an den betreffenden Tagen im Hafen lagen und vor allem ob ein bestimmtes Schiff an allen Mordtagen dort vor Anker lag!?!?
LG Iason! :smiley5:
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Gibte es keine Reederei oder Hafenpapiere aus der Zeit? Vielleicht könnte man ja mal abgleichen, welche Schiffe an den betreffenden Tagen im Hafen lagen und vor allem ob ein bestimmtes Schiff an allen Mordtagen dort vor Anker lag!?!?
Hi Iason!
Doch! Bin ganz begeistert :icon_smile: Hab hier irgendwo nen Link gefunden, der auf ein Interview mit Herrn ? (Verdammt, Name vergessen, hat auf jeden Fall ein Buch über JtR geschrieben) verweist. Dieser hat sich die Mühe gemacht und die Hafenpapiere durchgesehen und tatsächlich gibts auffällige Parallelen!
Ich such den Link, musste das nur schnell los werden :icon_wink:
Lg, Melli
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Hallo Melli!
...gibts auffällige Parallelen! Ich such den Link, musste das nur schnell los werden :icon_wink:
Super. Wenn Du den Link hast, nix wie her damit. Ich danke Dir im Voraus! :icon_thumb:
LG Iason!
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hallo, helle,
um deine fragen auf einmal zu kommentieren, sind sie einfach zu viele. aber solltest du vorhaben, dich länger in diesem forum aufzuhalten, wirst du die meisten davon früher oder später beantwortet bekommen.
ich nehme mir fürs erste nur mal die vor, die mich quasi direkt anspringen.
... Dann der Letzte und Brutalste Mord...
möchte diese gelegenheit dazu nutzen, um mit dieser immer wiederkehrenden phrase, die auf mich wie ein vorurteil wirkt, aufzuräumen. im prinzip war KEINER der morde besonders BRUTAL. zumindestens nicht brutaler als morde das nun mal so an sich haben, denn jedes gewaltsame beenden von leben ist BRUTAL.
unter BRUTAL im sinne von äußerst GRAUSAM ERMORDET verstehe ich es, wenn das opfer langsam und schmwerzvoll sterben muss - so zB wie beim erschlagen, völlig zerquetscht wird. etc.
aber in des rippers fällen wirken auf des betrachters auge die anschließenden mehr oder minder starken ausweidungen FURCHTBAR, ja, läßt sich nicht leugnen, aber das eigentliche töten verlief vergleichsweise sauber. es ging rucki-zucki schnell und lief daher für die völlig überraschten opfer eigentlich so gut wie schmerzlos ab.
...Kann es sein das die ermordeten Schwanger waren?Also das ein Ungeborenes Kind aus den Bäuchen geschnitten wurde. ...
nö, waren sie nicht. steht kein wort davon in den AUTOPSIEN, welche zu lesen ich jedem dringend empfehle.
es wurde auch nur einem opfer der uterus entfernt, was natürlich platz für spekulationen läßt, aber aufgrund des alters von chapman schließe ich eine schwangerschaft einfach einmal aus.
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Hi!
Öhm, über "rucki-zucki" lässt sich zumindest streiten. Über "schmerzfrei" sicher ebenso.
Woher weißt Du das denn so genau? Ich persönlich würde mir da kein Urteil erlauben.
Es ist aber wohl wahr, daß es hauptsächlich die postmortalen Verstümmelungen sind, die diesen Fall so grauenvoll machen.
Claudia
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... Öhm, über "rucki-zucki" lässt sich zumindest streiten. Über "schmerzfrei" sicher ebenso...
als frisch gewonnene verfechterin der nicht-würge-theorie drängt sich mir dieser schluss geradezu auf.
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Achso...
Gut, sei Dir unbenommen.
Als Verfechterin der Würgetheorie (zumindest in den meisten Fällen, bei Stride habe ich Zweifel, auch ob sie vom selben Täter dahingerafft wurde) sehe ich das anders :icon_wink:
Claudia
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schön, wir lassen es dabei du würgst - ich schlitze :icon_wink:
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Hey. Bin neu hier. Mir geht da was nicht aus dem Kopf. Wenn er Seefahrer war, dann müsste er doch auch in anderen Häven an Land gegangen sein. Gibt es da Vermutungen. Dan müsste es auch von woanders Berichte über Morde geben. Deshalb glaube ich das nicht.
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Hi Iason!
Hier wie versprochen der Link zu der Seemannsthese: http://casebook.org/authors/interviews/int-tm.html. Oder einfach bei casebook.org bei der Suche "Marriott" eingeben (so heißt der Verfasser).
Sorry, dass es ein wenig länger gedauert hat!
Lg, Melli
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Hi Teppichlecker! (ähm, sehr interessanter Name übrigens! Was machst du denn sonst in deiner Freizeit so? :icon_wink:)
Angeblich gab es ja Ripper-ähnliche Mord so ziemlich überall. Aber guck doch einfach auch mal bei dem Link nach, den ich gerade an Iason gepostet hab. Vielleicht erhellt das die Sache ein wenig!
Lg, Melli
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Tolle Seite. Aber das kann mich von Seefahrer Theorie nicht überzeugen. Es müsste ja woanders identische Morde gegeben haben und nicht nur ähnlichkeiten mit seinen Morden. Wenn zwischen den Morden teilweise über 20 Tage lagen dann könnte sein Schiff ja ziemlich weit weg gewesen sein. Zum Beispiel Deutschland, Frankreich oder Italien. So kaputt wie der war hätte er auch dort seinen Spass gehabt. Oder nicht? :SM006:
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War ja nur ein Tipp :icon_wink: Da müsste man wahrscheinlich das ganze Buch lesen, dann wird vielleicht etwas klarer, welche Morde Marriott wo und wann meint. Falls ich mich da irgendwann durchkämpf, sag ich dir gerne bescheid und kann ein wenig ausführlicher berichten. Im Moment muss ich dir noch recht geben. Bleibt alles etwas schwammig. Ich werd mich schlau machen :icon_wink:
Lg, Melli
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War ja auch ein guter Tip. :icon_thumb: Wie ist das eigentlich mit dieser Verschwörungs Theorie? Hat man da wirklich Beweise verschwinden lassen? Ist doch eigentlich auch unwarscheinlich. Dann hätten sie sich nicht soviel Zeit gelassen die Frauen zum schweigen zu bringen. Das wäre doch viel schneller und vor allem diskreter gelaufen.
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Hallo :)
Also, ich denke nicht, dass sich Jack eine so große mühe gegeben hat und sich alle Mondphasen angeguckt hat. Ich finde es aber interessant, dass Jack die kanonischen 5 entweder an einem Freitag, Smastag oder an einem Sonntag umgebracht hat...
LG,
May
Ich kan dir nur zustimmen! Dies ist ein sehr wichtiges Enditz und somit kann man davon ausgehen das es sich bei Jack um eine berufstätige Person hadelte!
GrußDomi
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Meine Theorie ist wie hier auch schon ein paar mal erwähnt ein Seemann der aber fundierte Ortskenntnisse sowie Anatomie Kenntnisse haben mußte zumindest bei den letzten 5 Opfern. Es käme auch ein Schiffsarzt in frage so lassen sich auch die Großen Abstände zwischen den Morden sinnvoll erklären. [/quote]
Das meine ich ja auch, da Jack eine Bezeichnung eines Piraten war.
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Hallo Mona !
Warum reitest du andauernd auf diesem Piraten trip herum ? In einem anderm Forum glaubst du nicht das er ein Pirat ist und jetzt anscheinend doch wieder. Und wie ich dir schon im anderem Forum erklärt habe, bezieht sich das Wort Jack nicht auf den Pirat sondern auf einen Matrosen, das ist gemeint im Wikipedia. Und mehr als die Hälfte der Leute im Forum glauben nicht daran das er Seemann ist, höchstens Schiffsarzt, das aber wird mit Vorsicht in Betracht gezogen. Auf denn damaligen Schiffen lebten bis auf die höhren Offiziere die Mannschaften ziemlich beengt zusammen. Da bekamm jeder von jedem alles sofort mit und die einzigen die wirklich es bequehm meistens hatten waren Passagiere.
Noch dazu war die Piraterie 1888 quasi teilweise schon ausgestorben, nur noch sehr seltene kleine Angriffe gab es in der Karibik, zu etwas mittleren aber immer noch kleinen Angriffen kam es rund um Afrika nur im Asiatischen Raum sprich nahe Thailand, Indonesien, Vietnam aber vor allem China speziell in den gewässern rund um Hongkong und Macao kam es zu gößeren Zwischenfällen. Dise wurden dann aber auch fast zu 90 % von Asiatischen Banden durchgeführt.
L.G.
Basil
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Hallo !
Als dieses Thema hier begonnen wurde , schrieb jemand etwas von Mondphasen . Man schweifte aber schnell wieder davon ab .
Nun bin ich wahrlich kein Anhänger von Horoskopen , Planetenkonstellationen usw. , aber mich würde schon einmal interessieren , ob der Mond bestimmte Menschen ( auch den Ripper ? ) so weit beeinflussen kann , daß sie eventuell sogar morden ?
In Tom Cullens Buch wird der Behauptung des Psychiaters L. Forbes Winslow zugestimmt , der meinte : " ...daß alle fünf Morde entweder bei zunehmendem Mond oder wenn der Mond das letzte Viertel erreicht hatte , verübt wurden ." ; so ist es in Whitacker`s Almanac für 1888 nachzulesen . Die Stellung der Himmelskörper am 7. September , dem Vorabend des Mordes an Annie Chapman , war nach dem Almanach von besonders unheilkündendem Charakter : Sowohl Merkur als auch Venus standen in Konjunktion mit dem Mond .
Ist soetwas nur Hokuspokus , oder ist etwas Wahres dran ?
Gruß Stordfield
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Hi stordfield
Hm, also ich persönlich hake sowas eigentlich unter "Hokuspokus" ab. viel interessanter finde ich da, daß die Morde immer am Wochenende stattfanden, den Ripper also möglicherweise ganz weltliche Gründe dazu zwangen, an diesen Tagen zuzuschlagen( Job, Familie, was auch immer).
Grüße, Claudia
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Hallo Claudia !
Na , sicher ist das mit den Wochenden sehr interessant .
Was ist denn in dieser Hinsicht Deine Theorie , wenn ich mal fragen dürfte ?
Gruß Stordfield
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Hi Stordfield!
Klar darfst Du... :icon_wink:
Na ja, an eine Familie glaube ich eigentlich weniger, vielleicht eher ein Job, der ihn wochentags in Anspruch nahm. Oder er wohnte mit anderen Menschen zusammen, die vielleicht am Wochenende nachhause fuhren, so daß er an Wochenenden einen Raum für sich hatte. Das ist aber jetzt wirklich mehr als spekulativ, es gibt da ja tausend Möglichkeiten...
Grüße, Claudia
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Ich glaube über die Wochenenden hatten wir hier schonmal eine sehr interessante Diskussion. Es weißt doch auf jeden Fall darauf hin, dass der Ripper entweder arbeitstätig war oder nur am Wochenende die Möglichkeit hatte, nach London zu kommen (d.h.er kam von weiter weg). Ich glaube irgendjemand hatte hier auch mal diese Seefahrertheorie in den Raum geworfen.... :icon_aetsch: Liebe Grüße, Nicky
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Hlli hallöle alle mit einander,
ich hab eine Theorie :icon_idea:mit der viele erkenntniss zusammen Passen würden! :SM039:
Nach dieser Theorie währe JTR Schiffsartzt auf einem Kriegsschiff gewessen, denn das würde erklären:
1) warum die Taten in verschiedenen zeitlichen Abständen geschahen, denn er währe öfter bei Übungen und/oder Einsätzen gewessen! :SM019:
2) warum er so gut mit dem Messer umgehen konnte, denn er musste ja immer wieder in dunklen und schaukelnden Schiffskajüten operieren!
3)ob er anatomische und/ oder medizinische Kenntnisse hatte und da er Artzt war hiesse das :SM144: Ja er hatte anatomische und medizinische Kenntnisse! :icon_aetsch:
4)und zu guter letzt warum es nirgenwo anderst Morde gab die JTR zugerechnet weden konnten, denn er hatt keine begehen können,weil er hatten
wenn sie woanderst angelegt hatten entweder nur am Tag oder garkeinen Landgang! ( Das war früher so üblich!)
Was haltet Ihr von dieser Theorie? :icon_lol:
Ich freue mich auf eure Antworten :icon_mrgreen:
Mit freundlichen Grüßen euer
Balu :smiley5:
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Hi Balu! Ich finde diese Idee nicht schlecht, aber könntst du dein letztes Argument etwas präzisieren? Weil als Seefahrer bzw in deinem Fall Schiffsarzt hätte er doch auch an vielen anderen Orten morden können. :icon_confused: Und da stellt sich doch auch die Frage: Wie lange waren diese Jungs immer unterwegs? Schließlich liegt zwischen Nichols und Chapman nicht soooo viel Zeit....Liebe Grüße, NIcky :icon_aetsch:
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Hi nicjack01301,
er hätte nicht woanderst weiter Morden können sollange er auf dem Schiff war und wenn ein Militärschiff in einem anderen Hafen anlegt dan dürfen die Seeleute meistens garnicht von Bord gehen und wen sie das dürfen dan nur Tags über! Das ist früher so gewesen und ist heute fast überall immer noch so!
Gruß Balu :smiley5:
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Der Schiffsarzt wäre aber Offizier gewesen bzw würde einen Offiziersstatus besitzen.
:icon_wink:
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Danke Balu! Aber wielange waren die denn damals unterwegs? Ich kenne mich da nicht so aus, und wie gesagt, die Zeitabstände zwischen den Opfern variien ja ziemlich.... :icon_aetsch: Liebe Grüße, Nicky
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Hi zusammen,
@ Alexander-JJ
Im Regelfall verlissen nur die Leute das Schiff die für Verpflegung zuständig wahren! Meist durften auch die Seeleute mit Offiziersstatus nicht von Bord gehen da die aufenthalte meist sehr kurtz wahren (5 - 6 Stunden)!
@ nicjack01301
Bitte Bitte keine Ursache! :blumenstrauss:
Das war unterschiedlich so wie heute auch! Es km immer darauf an wo der einsatz oder die Übung war! Es konnte sein das eine fahrt nur 12 Stunden dauerte es war aber auch möglich das sie mehere Monate dauerten! Wenn sie nach wenigen Stunde schon wieder zurück kammen waren sie aber dann auf ihrem Schiff oder in einer Art Kaserne und sie hatten meistens nur am Wochenende " Freigang!"
Mfg Balu :smiley5:
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Hallo
Stimmt alex jj. Er hätte mit Sicherheit in anderen Städten von Bord gehen können. Er war nun mal kein Matrose. Die Schiffe hatten damals sicher auch feste Routen. Und waren dadurch sicher auch in regelmäßigen Abständen zu hause.
Gruß Ralf
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Hallo Balu !
Wie , bitte schön , sollte denn " Dein " Schiffsarzt morden , wenn er nicht von Bord durfte ?
Bin etwas verwirrt .
Gruß Stordfield
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Hi zusammen,
1) Die kriegsschiffe hatten damls wie heute nicht immer die Gleichen Routen!
2) Wenn der Heimathafen des Kriegschiffs in der nähe von London war dan hätte er andenen Wochenenden andenen er frei hatte, die Morde begehen können!
Mfg Balu
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Hi Balu!
Also ehrlich gesagt würde ich das jetzt nicht Theorie nennen, eher wilde Spekulation.
Es gibt da im Übrigen einige Haken:
-Schiffe wurden damals überprüft, es wäre mit Sicherheit aufgefallen, wenn ein bestimmtes immer an den Mordtagen vor Anker lag
-Ein Täter , der mit einem Schiff unterwegs ist mordet mit Sicherheit nicht in einem so begrenzten Gebiet, er würde anderswo morden und hoffen, daß keine Serie auffällt
-gerade beim Militär lebte man auf engstem Raum, das lässt sich schwerlich mit den Taten vereinbaren und auch damit nicht, daß der Täter Organe mitnahm
-wieso ein Arzt? Was weist darauf hin?
Grüße, Claudia
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Hi Claudia,
1) Es würde nichts bringen die Schiffe zu Überprüfen den selbst wenn ein Schiff festgestellt worden währe, dann währen immer noch mehrere Leute
Die man überprüfen müsste!
2) Das auf Ängstem Raum kannst du gleich wieder vergessen, denn wen die Leute Landgang hatten was sie meistens nur im Heimathafen Hatten dann Wahren sie im Regelfall bei ihren Familien Zuhause! (da lebt man nicht auf engstem raum mit seinen Kameraden!)
3) Er kann nirgens anderst Morden da er nirgens anderst Von Bort konnte als in seinem Heimathafen und wen er es doch konnte dan nur Am Tage!
4) Er muss nicht unbedingt Artz gewessen sein, aber das ist der einzigste der anbort eines Schiffes Präziese mit einem Messer arbeiten musste! Somit komm ich zu dem schluss das er wohl Schiffsartz wahr!
Wenn du noch einen anderen Beruf anbort eines Schiffes hast bei dem man Präziese mit dem messer umgehen muss dan schreib ihn mir bitte Dan kan ich meine Aussage gerne korigieren!
Mfg Balu
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Hi Balu!
sorry, aber das ist mir echt zu weit hergeholt...
Du behauptest hier vehement Dinge, die Du nicht im Mindesten beweisen kannst.
Wie zB , wann die Leute von Bord gehen konnten, das ist doch nur spekulativ.
Und dann willst Du auch noch wissen, wie sie ihre Freizeit verbrachten.
Also beim besten Willen, so kann man an die Sache wirklich nicht herangehen, das bringt kein Stück weiter...
Grüße, Claudia
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Hi Claudia,
Das mit dem verlassen der Schiffe kannst du in jedem Buch das über die Flotten in dieser zeit Berichtet Nachlesen!
Ich gebe zu das wie es in der Freizeit ablief ist Späkulation aber da kannst du mir ebenfalls nicht das gegenteil beweissen!
Gruß Balu!
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hi Balu!
Wieso sollte ich Dir denn das Gegenteil beweisen?
Genausogut könnte ich jetzt hergehen und behaupten, daß JtR Zirkusartist war. Könntest Du mir dann das Gegenteil beweisen?
Tatsache ist: Für Deine Theorie gibt es nicht den geringsten Hinweis,es ist pure Spekulation.
Und ehrlich gesagt sind mir schon bessere Theorien begegnet als ein Schiffsarzt, der angeblich ständig auf dem Schiff festgehalten wurde und deshalb natürlich nur in diesem winzigen Gebiet mordete (wo er komischerweise dann rausdurfte).Kann ich nicht nachvollziehen...
Außerdem bleibst Du immernoch die Erklärung schuldig, warum es unbedingt ein Arzt war...
Gruß, Claudia
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Geehrte Claudia,
1)Würdest du dich mal erkundigen würdest du feststellen das er nicht einfach so festgehallten wurde sondern wegen Regeln die damals beim Militär gegolten haben wie ich in einem meiner früheren Postings schon erleutert hab!
2) Warum solte er den wo anderst morden damit es nicht auffählt, es ist ja auch so aufgefallen!
3)Das mit dem Artz haben wir schon geglärt, wenn du dich entsinnen kannst seht in einem meiner postings die Erklärung! Er hatte Anatomische Kenntnisse und konnte im halbdunkel Prätziese Operieren!
Schöne grüße Balu!
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Hi Balu!
Natürlich ist es als Serie aufgefallen, es passierte ja auch im Umkreis mehrerer Straßen, das sagte ich doch.
Ich würde jetzt nurmal gern wissen, wo das mit dem Arzt geklärt wurde. Ich finde da keines Deiner Postings, wo das geklärt wurde, wirklich nicht.
Und "präzise operiert" hat hier niemand, das ist ja nun außer Frage...
Gruß, Claudia
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Hi Claudia,
Das ist ja der springende Punkt! Er hast sauber Operriet bei der Auweidung der Leichen und da zeigt sich auch das er anatomische kenntnisse hatte, weil er musste ja wiessen Wie er " Die Gedärme " entfernen muss und wo sie liegen und ausser dem haben wir das schon in einem Anderen Thead behandelt!
Gruß Balu
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Aha, sauber operiert, naja, wenn Du das sagst...
Wo die Geschlechtsteile liegen weiß ich auch und ich bin kein Arzt :icon_thumb:
Aber bitte, glaub es halt, die Argumente fehlen allerdings nach wie vor.
Gruß, Claudia
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Hi Claudia,
wenn ich mir das von aussen ansehe weiss ich das auch, aber von innen weist du nicht mehr welches Organ zu welchem gehört! Darin erkenne ich das man anatomisches Wissen haben muss um es zu wiessen! Oder siehst du das anderst?
Mfg Balu
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Hi Balu!
Sorry, ich kann das nicht verstehen...
Welches Organ soll denn zu welchem gehören, da gibt es ja wohl keine Paare?Außer meinetwegen die Nieren, wenn man das so sehen mag...
Aus Deinen Ausführungen kann ich nicht den geringsten Hinweis auf anatomische Kenntnisse herleiten und auch sonst empfinde ich sie als etwas wirr, sorry.
Gruß, Claudia
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Hi ihr Lieben!
Oha, da habt ihr ja heut Nacht ganz schön diskutiert.... :icon_wink: Ich wollte auch mal schnell mein Senf dazugeben: Also ich finde den Ansatz von Balu zwar ganz interessant( auch wenn er nicht unbedingt neu ist), jedoch stimme ich Claudia zu. Für mich gibt es da auch zu viele Ungereimtheiten, die einfach keinen Sinn ergeben. Aber ansonsten ist es ja schließlich jede Theorie wert, darüber zu diskutieren, sonst wären wir alle ja garnicht hier! :icon_aetsch: Liebe Grüße, Nicky
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wenn ausgebuffte rhetorik so in die dialektik übergeht, daß keiner mehr etwas versteht, dürfen die argumente ruhig auch ein wenig wirr sein. :icon_rolleyes:
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Hi Claudia,
es ist damit gemeint das du von aussen Schon weisst wo welches Organ liegt und wie es aussieht aber wenn du dann einen Aufgeschlitzen Menschen vor dir hast Bezeifel ich das du das dan noch erkennst oder weisst!
Mfg Balu
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bleibt ja erstmal zu klären, ob der ripper selbst überhaupt wusste, um welche organe es sich handelte, respektive wo diese liegen.
... heute brauche ich eine halbe blase und eine gebärmutter. beim nächsten mal nehme ich die linke niere und auf das herz freue ich mich schon ganz besonders ... ?! :icon_confused:
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Hi academyfightsong,
DSas musst du dir anderst vorstellen! Er hat sich immer auf die Geschlechtsorgane konnzentriert und dies ist ihm auch relativ gut gelungen soweit man das denn Opduktions berichten entnehmen kann, darum komm ich auch darauf das er anatomische Kenntinisse hatte! währe aber auch keine schlechte Idee das er sich einen Menschen wie Frankenstein schafen wollte ;), aber jetzt wieder im ernst es ist einfach fast unmöglich ohne anatomische Kenntnise die meisten der zu den Geschlechtsorganen gehörige teile zu entfernen!
Mfg Balu
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Hi Balu!
Nun, dann ist es aber erstaunlich, daß das auch anderen Tätern ohne anatomische Kenntnisse gelungen ist... :icon_rolleyes:
Gruß, Claudia
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Hatten wir hier nicht schonmal zwischen antamoischer und medizinischen Kenntnissen differenziert???? :icon_confused: Liebe Grüße, Nicky
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Hallo !
Entschuldigung , worum gehts in diesem Thema gerade ?
Gruß Stordfield
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Balu,
hast du du von dir angeführten obduktionsberichte überhaupt gelesen? vielleicht könntest du "zu den Geschlechtsorganen gehörige teile" ein wenig genauer definieren? ... oder anatomische kenntnisse? ich besitze ein paar bücher zum thema und habe meinen zivildienst als rettungssanitäter abgeleistet, verfüge ich jetzt auch über "anatomische/medizinische" kenntnisse? würde man bei einem schiffsarzt nicht eher von fachwissen sprechen? welche "zu den Geschlechtsorganen gehörige teile" wurden bei chapman, eddowes und kelly fachgerecht entnommen? klingt "teile der gebärmutter" nach einer fachgerechten entnahme? schau dir das tatortfoto von mjk an oder die in situ zeichnung von eddowes... da soll ein mediziner am werk gewesen sein? :icon_thumb:
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Hi Claudia,
Nun, dann ist es aber erstaunlich, daß das auch anderen Tätern ohne anatomische Kenntnisse gelungen ist... :icon_rolleyes:
Welche anderen Täter meist du?
Es wäre sehr freundlich wen du Namen nennen könntest!
Gruß Balu
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Sehr gut academyfightsong!!! :icon_thumb: Also ich finde es ziemlich schade dass das eigentliche Thema dieser Diskussion hier verloren gegangen ist. Hier wird im Moment über anatomische Kenntnisse diskutiert, und dass sollte woanders stattfinden. Ich habe den Thread doch extra dafür aufgemacht und nicht, damit man bei anderen Themen vollkommen abweicht... :icon_frown: Also demnächst bitte wieder hier http://jacktheripper.de/forum/index.php?topic=742.0 :icon_aetsch: Liebe Grüße, eure Nicky
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Hi academyfightsong,
Ich spreche bei zu den Geschlechtsteilen z.B. von der gebärmutter und ähnlichem!
Das weist auch du garantiert nicht wie das in einem Körper aussieht!
@ nicjack01301 werden wir in zukunft machen!
Gruß Balu
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Also wenn er Rettungssanitäter ist glaube ich schon dass er das weiß Balu....Ansonsten hätte er das doch wohl kaum machen dürfen, oder???
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:icon_verwirrt: es geht doch auch überhaupt nicht darum, ob ich das weiss, sondern ob der ripper das wusste. :icon_verwirrt:
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Danke dass du es wieder auf den Punkt bringst, academyfightsong. :icon_thumb:
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Hi alle mit einander,
Das es Sanitäter weiß glaub ich aber ich glaube nicht das es damals kaum jemand ausser einem Artzt oder gerichtsmediziner wusste!
Gruß Balu
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Hallo Balu !
Ich finde es interessant , wie Du den Ripper bei jedem Deiner Meldungen beförderst . Erst Metzger , dann Schiffsarzt , jetzt Gerichtsmediziner . Was kommt als nächstes ? Mein Vorschlag : Kurator des Pathalogischen Museums in London . Ha , Openshaw war`s !
Gruß Stordfield
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:icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_thumb: Stimmt, so habe ich das noch garnicht gesehen...
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Hi Stordfield,
Ich habe nie gesagt das er Gerichtsmediziner war! Ich habe nur gesagt aber ich glaube nicht das es damals kaum jemand ausser einem Artzt oder gerichtsmediziner wusste!
und ich glaube das macht einen kleinen unterschied!
Gruß Balu
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Hallo Balu !
Mein Fehler , sorry .
Gruß Stordfield
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Hi Stordfield,
Nicht so schlimm ich hab auch schon Fehler gemacht!
Mfg Balu