jacktheripper.de
Literatur - Film - Fernsehen => Literatur-Film-Fernsehen => Bücher Besprechungen/Neuerscheinungen -NON-fiction => Thema gestartet von: Teppichlecker am 06.07.2006 10:16 Uhr
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Hallo Freunde.
Also nach langer Suche im Forum kann ich leider kaum was finden wo wir schon mal über das Tagebuch geredet haben. Es liest sich sehr gut. Und wer noch nicht soviel über das Thema weiss glaubt auch daran. Es werden viel Beweise angeführt die das Tagebuch echt erscheinen lassen. Aber genauso viele Beweise gibt es die dagegen sprechen.
Wer von euch hatt das Buch gelesen? Wer glaubt daran? War Maybrick der Ripper?
http://www.jacktheripper.de/tatverdaechtige/maybrick/
Gruß Ralf
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Hallo !
Ich nahm das Tagebuch mit einer gehörigen Portion Skepsis in die Hand . Ich bezweifelte eigentlich von Anfang an die Echtheit . Mir waren die Umstände des Auffindens einfach zu suspekt . Und daß gleichzeitig auch noch die Uhr auftauchte , vertiefte mein Mißtrauen nur noch .
Dennoch liest es sich wirklich gut . Aber für mich ist es nur eine Geschichte , die da um Mr. Maybrick und seine Familie gewoben wurde . Vieles trifft sicher zu , aber das meiste dürfte konstruiert worden sein , um ihm den Ripper - Stempel aufdrücken zu können .
Kurz : Meines Erachtens war Maybrick nie und nimmer Jack the Ripper !
Gruß Stordfield
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Hallo Zusammen !
Als ich das Tagebuch gelesen hatte, fing ich gerade erst an, mich mit dem Thema Jack the Ripper auseinanderzusetzen. Es war nunmal so ziemlich das einzige deutschsprache Buch zu dieser Thematik (ausser PC's Case Closed).
Als ich mich dann jedoch immer mehr mit diesem Thema auseinandergesetzt habe, wurde es für mich immer unwahrscheinlicher, dass Maybrick JtR gewesen sein könnte.
Im grossen und ganzen muss ich aber auch sagen, dass sich dieses Buch gut lesen lässt.
Man sollte es aber eher in die Kategorie "Unterhaltung" einordnen und damit nicht umgehen, als wäre es ein Tatsachenroman.
Liebe Grüsse
Tina
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Das Tagebuch enthält einige Fehler, die damals in den Medien veröffentlicht wurden, die aber der echte Ripper wohl nie so aufgeschrieben hätte. Von den nachprüfbaren Fakten enthält das Tagebuch nur das, was wir auch schon vorher wussten. Beides ziemlich seltsam, wenn das Tagebuch echt sein sollte.
Allerdings auch nicht komplett unmöglich. Irren ist menschlich und der Ripper selbst war ja leider auch ein Mensch. Es könnte also auch echt sein. Einen hundertprozentigen Gegenbeweis gibts nicht.
Meiner Meinung nach ist das Tagebuch jedoch eine Fälschung. Eine sehr gut gemacht Fälschung die das Leben des Fälschers (bzw des Finders, falls jemand anders es fälschte) quasi zerstört hat. Und so hat der Ripper ein weiteres, wenn auch sehr spätes Opfer gefunden.
:)
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Hi Alexander,
kudos für deine Antwort! :icon_thumb:
Christian
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Hallo !
Existiert das Tagebuch eigentlich noch und wenn ja , wer hat es in seinem Besitz ? Werden noch weitere Untersuchungen vorgenommen , oder ist die ganze Angelegenheit mit Barretts eidesstattlicher Erklärung vom Tisch ?
Gruß Stordfield
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Hallo,
habe das Tagebuch vor Jahren auch gelesen und fand es damals an sich sehr gut, für mich war damit praktisch bewiesen das J.Maybrick JTR war. Allerdings kam dann irgendwann heraus das es eine Fälschung war, dass sagten auch die Macher des Tagebuches. Das war ein Ehepaar, glaube ich mich zu erinnern, die diese nette Fälschung gemacht haben, die ja sogar die Echtheitsprüfung bestanden hat. Die haben sich damit auch ziemlich viel Mühe gegeben. Sie wollten damit schnelles Geld machen. Also James Maybrick ist damit auf keinen Fall JTR :-). Hab irgendwann mal einen Bericht über die Fälschung dieses Tagebuches gelesen und da wurde genau erklärt wie die das gemacht haben.
Liebe Grüsse
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Hab irgendwann mal einen Bericht über die Fälschung dieses Tagebuches gelesen und da wurde genau erklärt wie die das gemacht haben.
Liebe Grüsse
Interessant. Weisst du vielleicht noch wo du diesen Bericht gelesen hast?
Gruß Ralf
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Also, mir ging es ähnlich wie den meisten hier. Das Tagebuch war auch für mich das erste Werk, was ich zu diesem Thema gelesen habe, eben weil es am meisten verbreitet ist. Ich finde es sehr spannend und unterhaltsam geschrieben, außerdem ist es gut für Einsteiger. Ich lese es immer mal wieder gern, aber jetzt natürlich mit Vorbehalt. :icon_lol:
Ich denke solche Werke sind ganz gut, um sich eine Meinung zu JtR zu bilden, weil man sowohl hier als auch bei beispielsweise PC lernt, was man für möglich und was für abwegig hält, und diese Fähigkeit halte ich bei diesem Thema für unerlässlich :icon_aetsch: Liebe Grüße, eure Nicky
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Hallo,
@Teppichlecker
Ich bin zufällig auf die Seite gestossen und hab sie mir leider auch nicht gemerkt, da hat Michael Barrett der Autor erklärt wie es zu der Fälschung kam. Aber hier habe ich eine Seite gefunden die grob einiges zu dem Tagebuch erklärt, vielleicht kennst du sie aber schon. Ich versuche aber weiter zu suchen, vielleicht stosse ich nochmal drauf.
http://www.all2know.com/de/wikipedia/j/ja/james_maybrick.html
Liebe Grüsse
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Ich finde es sehr spannend und unterhaltsam geschrieben, außerdem ist es gut für Einsteiger. Ich lese es immer mal wieder gern, aber jetzt natürlich mit Vorbehalt. :icon_lol:
Hallo Nicky :icon_biggrin:
Klar ist es interessant geschrieben. Aber ich halte es auch nicht für echt. Und gerade desshalb ist es eigentlich nichts für Einsteiger. Zu erst mal gute Sachbücher wie das von Hendrik und Thomas lesen. Und wenn der Einsteiger dann weiss was geschehen ist kann man dann das Tagebuch lesen und sich die Meinung bilden ob man daran glauben will. Also nix für Einsteiger.
Hi Delphia :icon_thumb:
Danke schön. Guter Link. Vielleicht hast du Glück und findest die andere Seite noch.
Gruß Ralf
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Klar ist es interessant geschrieben. Aber ich halte es auch nicht für echt. Und gerade desshalb ist es eigentlich nichts für Einsteiger. Zu erst mal gute Sachbücher wie das von Hendrik und Thomas lesen. Und wenn der Einsteiger dann weiss was geschehen ist kann man dann das Tagebuch lesen und sich die Meinung bilden ob man daran glauben will. Also nix für Einsteiger.
Hi Ralf!
Leider gab es zu meinen "Einsteigerzeiten" noch nicht so tolle Sachbücher :icon_cry: Ich meinte das auch eher so, das einem dieses Thema nicht mit brachialem Faktenwissen (wie etwa bei Harris oder Cullen) sondern noch mit einer Geschichte nähergebracht wird. Natürlich sollte man im Hinterkopf behalten das es gefälscht ist, da hat du völlig Recht. Liebe Grüße, Nicky :icon_aetsch:
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Genau Nicky. :icon_thumb:
Wenn man als Einsteiger zuerst das Tagebuch liest. Glaubt man daran. Dafür ist es zu gut geschrieben. Und wenn man dann das richtige Fachbuch in die Hand nimmt kommt man schon durcheinander.
Gruß Ralf
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Hallo !
Ich lese eigentlich alles , was irgendwie mit dem Ripper zu tun hat . Dabei betrachte ich sämtliche Publikationen erst einmal mit Skepsis . Inzwischen bilde ich mir ein , Wahres , auf eine bestimmte Theorie Getrimmtes und schlichte Lügen recht gut unterscheiden zu können . Dennoch geben mir auch solche Machwerke wie das Tagebuch oder P. Cornwells Buch etwas . Und seien es " nur " neue Denkanstöße .
Gruß Stordfield
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Hi Stordfied.
Gut so. Da wir uns ja ernsthaft mit diesem Thema befassen, sollten wir auch alles lesen was damit zu tun hatt. Am Ende bilden wir uns eine Meinung an die wir glauben. Das Tagebuch hatt schon einiges für sich. Aber es spricht auch viel dagegen.
Gruß Ralf
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Hallo !
Ich habe mich gerade gefragt , ob das Maybrick - Tagebuch auch Auswirkungen auf ein vielleicht später einmal auftauchendes ( und dann eventuell echtes ) haben könnte . Gibt es dem neuen ( von mir so erhofften ) Fund überhaupt noch eine Chance , oder werden wir von vornherein sagen , ach ja , schon wieder Jemand der sein Konto aufbessern will ?
Ralf , schön zu wissen , daß es noch mehr Leute gibt , die ein Buch erst lesen und dann beurteilen und nicht umgekehrt .
In diesem Sinne .
Gruß Stordfield
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Ralf , schön zu wissen , daß es noch mehr Leute gibt , die ein Buch erst lesen und dann beurteilen und nicht umgekehrt .
Genau so macht man es richtig. Vergiss nicht das das Tagebuch nicht zu 100% als Fälschung enttarnt wurde. Es gibt ja auch einige Hinweise darauf das es doch echt ist. Es ist wie gesagt eine Glaubensfrage ob man es für echt hält oder nicht. Ich mache mir zum Beispiel darüber Gedanken ob der Obduktions Bericht von Dr. Bond betr. Mary Jean Kelly echt ist. Immerhin war dieser Jahrelang verschwunden. Und gerade der ist einer der wichtigsten Hinweise darauf das das Tagebuch gefälscht sein soll.
Gruß Ralf
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Hallo Ralf !
Leider weiß ich gar nichts über die verschwundenen Dokumente ( was ich aber sehr gern würde ).
Für mich ist nur diese eidesstattliche Erklärung von M. Barrett ausschlaggebend . ( Ob wiederrufen oder nicht , spielt da meines Erachtens keine große Rolle )
Würdest Du vielleicht mal so nett sein und einmal Dein persönliches Pro und Contra zum Tagebuch mitteilen ? Natürlich nur , wenn es keine zu große Zumutung ist . Es würde mich wirklich sehr interessieren .
Gruß Stordfield
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Na klar mach ich das.
Dafür spricht:
- Das man das Tagebuch durchaus auf das richtige Alter geschätzt hatt.
- Das die oben erwähnten Akten die zum Beweis der Fälschung dienten selber lange verschollen waren.
- Michael Barrett hatt mehrmals geschworen das er nicht daran interessiert war Geld damit zu verdienen.
- Die meisten Fakten die man zum Beweis der Fälschung angeführt hatte, könnte man auch anders auslegen.
- Einige der anerkannten großen Ripperologen befanden es anfangs für echt.
Dagegen spricht:
- Der Schreiber des Buches müsste auch viele der Briefe geschrieben haben. (z.B. Dear Boss Brief und Saucy Jacky Karte) Allerdings wurde von der damaligen Polizei ein Journalist als Schreiber der Briefe überführt.
- Es bleibt das größte contra die erwähnung des Pub der 1888 noch nicht so hiess.
- Maybrick wurde niemals namentlich im Buch erwähnt. Und doch will man überzeugt sein das er der Schreiber war.
Abschliessend denke ich es gibt sicher noch viel mehr pro und contras. Wem da noch was einfällt kann ja schreiben. Bin sehr interessiert.
Gruß Ralf
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Hallo !
Erst einmal ein großes Dankeschön für die rasche und äußerst interessante Antwort . :icon_thumb:
Außer Barretts Geständnis ist für mich ein sehr starkes Contra , das zeitgleiche Auftauchen der Uhr . In meinen Augen ist das ein recht durchschaubarer Versuch das Tagebuch zu stützen . An solche Zufälle glaube ich nur sehr bedingt .
Gruß Stordfield
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Ja gut. Die Sache mit der Uhr kann Zufall oder aber auch Absicht gewesen sein. Das meinte ich eben damt das man einige Argumente verschieden auslegen kann.
Und nochwas gibt mir zu denken. Was wenn alles echt ist? Dann bräuchte man keine Bücher mehr schreiben und wir würden hier nicht im Forum so rege diskutieren. Wir würden höchstens noch über Maybricks Leben spekulieren. Das kann auch ein Argument dafür sein das man ein echtes Tagebuch falsch aussehen lässt. Oder nicht?
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Hallo !
Stimmt .
Deine Antwort hat mich wieder zum Nachdenken über das Tagebuch angeregt , was Klasse ist . Ich muß gestehen , daß ich es schon ans untere Ende meiner top - ten - JtR - Bücherliste gesetzt hatte . Nun werde ich mich doch noch einmal intensiver damit beschäftigen .
Nochmals : danke , Ralf !
Gruß Stordfield
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Nur mal so nebenbei gesagt. Ich selber glaube nicht an die Echtheit des Tagebuches. Da gibt es einige Ausführungen zu den Taten selber die meiner Meinung nach nicht stimmen können. Zum Beispiel wird immer wieder erwähnt das die Opfer nicht nur gewürgt sondern Erwürgt wurden.
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Hallo Ralf !
Leider weiß ich gar nichts über die verschwundenen Dokumente ( was ich aber sehr gern würde ).
Für mich ist nur diese eidesstattliche Erklärung von M. Barrett ausschlaggebend . ( Ob wiederrufen oder nicht , spielt da meines Erachtens keine große Rolle )
Würdest Du vielleicht mal so nett sein und einmal Dein persönliches Pro und Contra zum Tagebuch mitteilen ? Natürlich nur , wenn es keine zu große Zumutung ist . Es würde mich wirklich sehr interessieren .
Gruß Stordfield
von soeiner erkläruing die barnett gemacht hat und später wiederrufen hat weiß ich jetzt gar nichts worum handeltet es sich bei wie war der ihnahlt oder was sagt sieser aus und warum oder wie hat er es wiederrufen mit welcher begründung!
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Der Widerruf erfolgte am 5. Januar 1995 unter Eid.
Zusammenfassend kann er so beschrieben werden:
- die Idee zu der Fälschung entstand im Gespräch zwischen Barrett, seiner Frau und Tony Devereux
- Barrett forschte intensiv nach und las alles was es über Maybrick zu lesen gab
- 1990 erstand er beim Auktionator "Outhwaite & Litherland" für 50 Pfund ein Fotoalbum mit 125 Seiten Fotos von 1914/18
- um den Herstellerstempel wegzubekommen weichte er die Frontseite in Leinsamöl ein
- die Fotografien samt Seiten wurden entfernt, es blieben 64 leere Innenseiten übrig
- Füllfederhalter in Liverpool gekauft
- Tinte im "Bluecoat Chambers Art Shop gekauft, Sorte: Daimin-Manuskript-Tinte
- Barrett dachte sich das Ganze aus und schrieb die Rohfassung
- seine Frau Anne schrieb diese Rohfassung ins vermeintliche Tagebuch
:)
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ach barret habe an Joseph Barnett gedacht sorry das war dann ein missverständnis
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Hat Barnett eigentlich jemals dazu Stellung genommen, wie er auf Maybrick kam? Es wäre doch immerhin einfacher gewesen, einen unbekannten Namen zu verwenden anstatt ein "Mordopfer"....Liebe Grüße, eure Nicky :icon_aetsch:
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Frag ihn doch einfach! ich bin sicher, er wird uns eine nette, neue Lügengeschichte erzählen
:icon_biggrin:
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Hat Barnett eigentlich jemals dazu Stellung genommen, wie er auf Maybrick kam? Es wäre doch immerhin einfacher gewesen, einen unbekannten Namen zu verwenden anstatt ein "Mordopfer"....Liebe Grüße, eure Nicky :icon_aetsch:
Hallo Nicky !
Ich denke, dass Maybricks Leben an sich doch schon einiges her gab. Arsensucht, evtl. gespaltene Persönlichkeit, vielleicht von seiner Frau mit Arsen vergiftet.
Bin jetzt nicht ganz sicher, aber ich glaube, dass Tagebuch wurde zuerst in England veröffentlicht und dort ist die Geschichte von Maybrick und seiner Frau wahrscheinlich ziemlich bekannt.
Wahrscheinlich ging es ihm einfach darum, die Verkaufszahlen zu steigern. Hätte er jemand unbekanntes genommen, hätten höchstwahrscheinlich nur diejenigen das Buch gekauft, die sich schon länger mit der Geschichte der Mordserie in Whitechapel befassen.
Für andere wäre es uninteressant gewesen.
Dadurch das er Maybrick als Täter in Spiel brachte haben wahrscheinlich auch viele, die sich noch nie grossartig mit JtR befasst hatten, aber die Maybrick-Geschichte kannten, das Tagebuch gekauft.
Ausserdem macht's doch was her:
Von Eifersucht, arsensüchtiger und evtl. geistesgestörter Textilhändler aus Liverpool mit einem einigermassen grossen Bekanntheitsgrad ermordet auf bestialische Art und Weise fünf Prostituierte in London.
Schlussendlich wird er von seiner Frau durch eine Arsenvergiftung gestoppt (wahrscheinlich :icon_exclaim: :icon_question:). Ironie pur. :icon_lol:
Würde auch einen prima Kinofilm abgeben, wundert mich, dass Hollywood die Story noch nicht aufgeriffen hat. :icon_mrgreen:
Liebe Grüsse
Tina
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Hi Tina
In diesem Falle darf ich Dir gerne meinen Roman (Der lange Leidensweg der Mary Ann Fairborn) empfehlen, welcher so ziemlich genau das beinhaltet, was Du in Deinem letzten Satz erwähnst.
Ein lieber Gruss
Alex
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Hallo axl!
Deinen Roman habe ich mir direkt nachdem Thomas die Rezension online gestellt hatte bestellt. :icon_wink:
Bis jetzt finde ich Ihn super!! :icon_thumb:
Sobald ich damit durch bin, werde ich Dich wissen lassen, wie er mir insgesamt gefallen hat. :icon_smile:
Liebe Grüsse
Tina
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Hi Tina
Ich danke Dir herzlich und bin sehr gespannt auf Deine Kritik.
Viel Spass noch und ein lieber Gruss
Alex