Autor Thema: Kosminski´s Abgang u. die Einstellung seitens der Polizei?!?  (Gelesen 81272 mal)

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Crazyspyro

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Was mich wirklich interessiert ist die Tatsache:

"Warum wird Kosminski im Dezember 1888 in eine Nervenheilanstalt eingeliefert und polizeilich festgesetzt - bis zu seinem Tod - hinter Schloss und Riegel gebracht und sofort werden kurioserweise alle polizeilichen Ermittlungen eingestellt"?

Wußten die doch vielleicht mehr...??? Was mich stört ist dann nur die Tatsache, warum gab die Polizei dieses der Öffentlichkeit nicht preis - nachdem man ja arg in der Kritik stand???

Colin Benson

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Kosminski´s Abgang u. die Einstellung seitens der Polizei?!?
« Antwort #1 am: 08.09.2004 12:30 Uhr »
Hi,

Aaron Kosminsky, der Verdächtige vom guten alten MacNaghten wurde NICHT 1888 in eine Nervenheilanstalt eingeliefert, sondern in ein Workhouse im Jahre 1890. Und er wurde daraus auch wieder entlassen (1890). Erst später endete er in der Klapse. Hier die Lebensdaten des Mannes:

Kosminski born in 1864 or 1865.
He came to England in 1882.
In 1888 he was aged 23 or 24 years.
He was unmarried.
His occupation was hairdresser.
His first attack occurred at the age of twenty-five.
He was admitted to Mile End Old Town Workhouse 12 July 1890.
Assuming he was 23 in 1888, his admission to the workhouse coincided with his first attack.
He was admitted from 3 Sion Square, Whitechapel.
He was deemed to be able-bodied but insane.
Three days later [15 July 1890] he was discharged into the care of his brother[-in-law], Wolf’s care.
On Wednesday 4 February 1891 he was re-admitted to the workhouse.
He was admitted from 16 Greenfield Street, Whitechapel.
On Friday 6 February 1891 Dr. Edmund King Houchin of 23 High Street, Stepney, examined him at the workhouse.
Kosminski was declared of unsound mind ‘and a proper person to be taken charge of and detained under care and treatment.’
Henry Chambers J.P issued a committal order to that effect the same day.
On Saturday 7 February 1891 he was admitted to the County Lunatic Asylum at Colney Hatch.
In Dr. Houchin’s medical certificate it stated that ‘he declares he is guided & his movements altogether controlled by an instinct that informs his mind; he says he knows the movements of all mankind; he refuses food from others because he is told to do so, and eats out of the gutter for the same reason.’
Jacob Cohen of 51 Carter Lane, St. Paul’s informed Houchin that Kosminski ‘goes about the streets and picks up bits of bread out of the gutter & eats them, he drinks water from the tap & he refuses food at the hands of others. He took up a knife and threatened the life of his sister [Wolf’s wife?]. He says that he is ill and his cure consists in refusing food. He is melancholic, practises self-abuse. He is very dirty and will not be washed. He has not attempted any kind of work for years.’
On the reverse of the committal order the Relieving Officer for the Western District of Mile End Old Town, Maurice Whitfield, noted that none of Kosminski’s close relatives were known to have suffered from insanity and that the cause of his illness was unknown. It also stated that he was not suicidal or dangerous to other people.
He was held there for the next three years during which time the staff altered the notes made by Maurice Whitfield deleting ‘unknown’ from the cause of his illness and changing it to ‘self-abuse.’
On13 April 1894 Kosminski was described as ‘demented & incoherent.’
On 19 April 1894 he was discharged to Leavesden Asylum.
On 24 March 1919 Kosminski died at Leavesden Asylum.

QUELLE http://www.casebook.org/dissertations/dst-koz.html

Hoffe, das hilft

CB

Crazyspyro

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Kosminski´s Abgang u. die Einstellung seitens der Polizei?!?
« Antwort #2 am: 08.09.2004 15:14 Uhr »
Hmmm, dann stimmen wohl deine Infos oder meine nicht. Laut Bericht (ich habe gerade extra nochmal geschaut) wird Kosminski 1888 eingeliefert und das bis zu seinem Tod. Das sagen Historiker und Experten von Scotland Yard, die auch Unterlagen seitens dieser Anstalt eingesehen haben!!! Das habe ich Bunt auf Schwarz mit Ton *lach*.

Schau mal hier: http://www.jacktheripper.de/forum/viewtopic.php?t=391

Bleibt wohl nicht aus, dass beim Thema JTR gerne mit Datumsangaben herumgesponnen wird :-/

Colin Benson

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Kosminski´s Abgang u. die Einstellung seitens der Polizei?!?
« Antwort #3 am: 08.09.2004 15:28 Uhr »
Lieber Crazy

1. Die Kabel-1-Reportage war Schrott, siehe entsprechenden Medienthread http://www.jacktheripper.de/forum/viewtopic.php?t=374
2. Sind die o.a. Daten u.a. durch Chris Scott anhand der Orginalunterlagen der Workhouses und Asylums geprüft worden. Stewart Evans - ja, der auch in dieser blöden Kabel-1-Doku firmiert - hat sie für seine Diss ausgewertet. Die Daten sind für Dich sogar noch einmal unter http://jacktheripper.de/verdaechtige/kosminski/ gelistet.
3. Bevor Du anderen Leuten "rumspinnen" vorwirfst, solltest Du deine Erkenntnisresistenz ablegen und Dich mit dem Komplex Kaminski-Kosminski-Cohen befassen. Dann kapierst Du, wie das mit verschiedenen Memoranden und Marginalien zustande kam.  

CB

Offline academyfightsong

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Offline thomas schachner

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Kosminski´s Abgang u. die Einstellung seitens der Polizei?!?
« Antwort #5 am: 08.09.2004 15:45 Uhr »
hallo,

fällt mir nur gerade auf....wenn jemand kosminski auf der tatverdächtigen seite auf den neuesten stand bringen will, nachdem ich da nicht soviel zeit darauf verwendet habe und nur die wichtigsten daten aufgeführt sind, kann das gerne tun! sollte nur in deutsch sein und zum allgemeinen stil der seite passen.

freiwillige vor!!! .-)

gruss
thomas.
<~> any propaganda is good propaganda, as long as they spell your name right <~>

Crazyspyro

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Kosminski´s Abgang u. die Einstellung seitens der Polizei?!?
« Antwort #6 am: 08.09.2004 15:46 Uhr »
Also Banson und Hedges, lies mal richtig, bevor deine kollerische Ader wieder platzt. Ich habe geschrieben. dass generell bei JTR mit "Daten rumgesponnen wird". Das eine Buch sagt dieses Datum vor, das nächste ein ganz anderes!!! Auch deine Aussage zu dem Kabel 1-Bericht ist lächerlich. Also haben alle Leute außer dir keine Ahnung, richtig? Selbst der dortige Buchautor hat Fakten vorgebracht, ohne auch nur einmal seine Theorie vom Täter zu schildern. Es ging ja mehr um Täter auszuschließen!!!  Aber wie sagte man dort so schön: "Es wird wohl niemals ein entgültiger Beweis vorliegen und wenn, dann will ihn keiner hören"! Also bleib mal auf dem Teppich... ist ja extrem hohe Herzinfarktgefahr vorhanden!!!

An academyfightsong: Ich habe diesen Thread aufmerksam gelesen, aber es gibt viele Punkte die logisch erscheinen, aber auch viele wiederum auch nicht. Nur geht da auch keine Antwort auf meine Frage hervor? Warum stellte Scotland Yard denn nun seine Ermittlungen nach der Verhaftung Kosminski ein??? Zufall oder Absicht? Leider habe ich diesbezüglich auch noch keine genaueren Daten, wobei jetzt ja sogar das Datum in Frage gestellt wird, wann es zur Verhaftung kam!?!?

Colin Benson

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Kosminski´s Abgang u. die Einstellung seitens der Polizei?!?
« Antwort #7 am: 08.09.2004 15:50 Uhr »
Okay. Falls ich zu scharf reagiert habe, sorry. Herzinfarktgefahr besteht nicht, gewöhnlich wüte ich sehr gelassen in die Tastatur.

Noch was abschließendes zur Kabel-1-"Doku" - die Zuschauerredaktion hat auf meine entsprechenden Rückfragen geantwortet, sich verhalten entschuldigt und erklärt die "mangelnde Qualität" damit, daß es sich um eine "eingekaufte Sendung" gehandelt habe.

Tja. Was soll man dazu noch sagen.

Crazyspyro

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Kosminski´s Abgang u. die Einstellung seitens der Polizei?!?
« Antwort #8 am: 08.09.2004 16:00 Uhr »
Natürlich wurde diese Sendung von BBC eingekauft und etwas dem Deutschen Stil angepasst, aber abgesehen davon, sollte man JEDEM Buch und jeder anderen QUELLE einfach nur Respekt zukommen lassen. Egal ob man der Meinung ist oder nicht. Ich habe 6 Ripper Bücher gelesen und weiß vor Infos schon gar nicht mehr, was im ersten Buch stand. Aber trotzdem soll man jeder Info dankbar sein, ansonsten würde dieses Forum hier leer sein.

Weiter - sorry - kann ich mir nicht vorstellen, dass Kabel 1 diverse Aussagen trifft. Die Qualität liegt ja bekanntlich im "Ermessen" des Betrachters. Gut, dort werden alle Mord einzeln aufgeführt und es kommen auch keine sonderlichen Fakten zum tragen, die wir noch nicht kennen - da gebe ich dir Recht - aber das interessante daran ist doch, wie Täter ausgeschlossen werden. Da waren Infos bei, die ich noch nicht kannte!!! Auch Kosminski sollte ja von einem Augenzeugen gesehen worden sein. Das eröffnet wirklich neue Theorien. Was aber nun wahr ist oder nicht, kann weder Casebook oder diese Reportage vorbringen. JTR ist und bleibt eine Legende!!!

Offline academyfightsong

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Kosminski´s Abgang u. die Einstellung seitens der Polizei?!?
« Antwort #9 am: 08.09.2004 16:36 Uhr »
Zitat
Warum stellte Scotland Yard denn nun seine Ermittlungen nach der Verhaftung Kosminski ein???


scotland yard stellte die ermittlungen kurz nach dem tode von mary kelly ein, aber nach kosminskis verhaftung :?:
wie kommst du darauf?

macnaghten: "he was removed to a lunatic asylum about March 1889."
swanson: "he was sent to stephney workhouse and then to colney hatch and died shortly afterwards"
FALSCH! kosminski wurde erst 1891 in colney hatch eingewiesen. das bestätigen die quellen von chris schott und martin fido. ausserdem lebte er noch bis 1919.

anderson: "the criminal was a sexual maniac of a virulent type"
macnaghten: "he had strong homicidal tendencies"
FALSCH! kosminskis krankenakte spricht von einem "harmlosen irren, der andreren personen gegenüber nicht gewalttätig ist."

Zitat
Auch Kosminski sollte ja von einem Augenzeugen gesehen worden sein.


angeblich wurde kosminski von joseph lawende, als die person identifiziert, die mit catherine eddowes in der nacht des doppelmordes, in der church passage stand. lawende wollte aber nicht öffentlich aussagen, weil er nicht dafür verantwortlich sein wollte, das ein jude aufrund der aussage eines anderen juden, in den knast bzw. an den galgen kommt. andere quellen verweisen zwar auf israel schwartz als zeugen, aber ich verlasse mich da ganz auf martin fido.

 :arrow:

Crazyspyro

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Kosminski´s Abgang u. die Einstellung seitens der Polizei?!?
« Antwort #10 am: 08.09.2004 19:35 Uhr »
genau das ist das problem. auf welche aussagen oder quellen ist verlass. ich glaube den unterlagen des "museum of london" und den aussagen "kriminalanalytiker scotland yards", die ganz klar aussagen, dass kosminski im dezember 1888 in die städische nervenheilanstalt eingewiesen wurde und bis zu seinem tod dort verbrachte!!! ebenfalls wurde daraufhin alle weiteren untersuchen eingestellt. also wer hat jetzt recht???

Colin Benson

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Kosminski´s Abgang u. die Einstellung seitens der Polizei?!?
« Antwort #11 am: 08.09.2004 19:41 Uhr »
Academyfightsong:

Vergiß es. Mit Vernuft kommst Du da nicht durch, siehe Sickert / PC. "Triumph des Willens oder: Mein Wunsch, der Vater des Gedankens." :roll:

Offline academyfightsong

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Kosminski´s Abgang u. die Einstellung seitens der Polizei?!?
« Antwort #12 am: 08.09.2004 20:02 Uhr »
also hier nochmal die fakten über kosminski's klinik"besuche". (with a little help from p. sugden)

1) On July 12, 1890, Aaron was admitted to the Mile End Old Town Workhouse Infirmary from no.3 Sion Square. His "brother," "Woolf" was recorded as certifying the entry.

2) On July 15, 1890, Aaron was discharged into the care of an unnamed "brother" whose address was recorded as no. 16 Greenfield Street.

3) On February 4, 1891 Aaron was returned to the Mile End Old Town Workhouse from no. 16 Greenfield. Who brought him in is not recorded.

4) On February 7, 1891, Aaron was admitted to the Colney Hatch Asylum. The Register states that Aaron's nearest known relative was "Woolf Kosminski" of no. 8 Sion Square.


Zitat
die ganz klar aussagen, dass kosminski im dezember 1888in die städische nervenheilanstalt eingewiesen wurde


 :?:  poste doch mal was genaues darüber. DAS INTERESSIERT MICH BRENNEND!

Offline academyfightsong

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Times
« Antwort #13 am: 08.09.2004 20:34 Uhr »
hab gerade noch einen zeitungsartikel über eine verhaftung im dezember '88 gefunden.

Times (London)
7 December 1888

THE WHITECHAPEL MURDERS
A news agency states that the police yesterday made a singular arrest, which was reported to be in connexion with the Whitechapel murders. It appears that during the afternoon a man, described as a Polish Jew, was arrested near Drury Lane, but for what offence is not exactly clear. The man, who is of short stature, with a black moustache, was taken to the Bow street Police station, where he was detained for a time. In the meantime a telegraphic communication was forwarded to Leman street Police Station, which is the headquarters of the Whitechapel division, requesting the attendance of one of the inspectors. Detective Inspector Aberline immediately proceeded to Bow street, and subsequently brought away the prisoner in a cab, which was strongly escorted. The man, who is well known to the local force of police and detectives, is stated to have been absent from the neighbourhood of Whitechapel lately.

Crazyspyro

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Kosminski´s Abgang u. die Einstellung seitens der Polizei?!?
« Antwort #14 am: 08.09.2004 22:07 Uhr »
academyfightsong: also das widerspricht sich aber mit den aussagen des museum of london und seitens scotland yard. also wem soll man jetzt glauben schenken???

dein zeitungsartikel bekräftigt doch dann nur die aussage. dort steht, dass ein polnischer mann, klein mit schwarzer Moustache von aberline verhört wurde, der in whitechapel zur mordzeit gesichtet wurde. das trifft auf kosminski zu. dort steht aber nicht, dass er entlastet wurde. in gegenteil, übersetzt man dieses frei, wurde er sogar eskortiert. ob damit jetzt die fahrt zur polizeiwache oder sonst wo hin gemeint ist, bleibt offen. das war also anfang dezember. dann passt das doch alles. in laufe des monats wurde nach meinen infos kosminski inhaftiert und direkt darauf die polizeilichen ermittlungen eingestellt!!! wie dem auch sei, so lange nicht die differenzierten datumangaben geklärt sind, bleibt es ein offenes thema :-/

benson & hedges: ist schon gut, darfst dir ein eis kaufen. VENI-VEDI-VICI