Autor Thema: Jacob Levy  (Gelesen 308388 mal)

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Re: Jacob Levy
« Antwort #210 am: 28.05.2016 21:09 Uhr »
Hallo Lestrade!


Zitat
On Tuesday evening two men came to my house and bought twelve shillings' worth of rabbits off me. They then asked me if I could give an exact description of the man to whom I sold the grapes, and who was supposed to have committed the Berner street and Mitre square murders, as they were convinced they knew him, and where to find him.

Hat man über diesen angeblichen Verdächtigen etwas herausgefunden? Ist er auf der Liste der Ripperologen oder nur eine Randbemerkung?


Zitat
Cox war nach allem ziemlich ausser Atem in jener Nacht. Der Mann hielt ihn auf Trapp. Er war keine 30 Jahre alt und als Polizist wahrscheinlich nicht gerade unfit. Es ging runter bis St. George in the East und wieder zurück.

Ja, aber wir wissen dadurch nur, dass die gesamte nächtliche Tour lange und anstrengend war, und nicht, wie lange der Teil mit der Frau war.

Eines sollten wir nicht vergessen:
Cox stand unter starker Anspannung. Er hatte selbst gesagt: Ihnen sei klar gewesen, wenn sie ihn nur einmal aus den Augen verlören, könnte es wieder passieren. Und dann: Noch eine Tote, Skandal und Auf Wiedersehen Karriere...
Als er ihn mit der Frau sah, dürfte sein Stresspegel ziemlich angestiegen sein, musste er doch nun jederzeit mit einem Angriff rechnen und zum Eingreifen bereit sein. Wenn er zu spät reagiert hätte, wäre das Opfer auf seine Verantwortung gegangen.
Unter so einer konzentrierten Anspannung können einem ein paar Minuten schon wie eine halbe Ewigkeit vorkommen.


Zitat
Es gab noch einen "Zeugin", sicherlich war es nach Chapman, die folgendes sagte (im Bezug zu Chapman und Leather Apron):
She thereupon said she knew two women, and could bring them, who saw him pacing up and down Baker's-row with the murdered woman about two hours before the murder took place.

Mag ja sein, dass eine Zeugin jemanden sah, der länger mit einem Opfer unterwegs war. Nur: War das unser JTR?
Diese Frauen waren arme Gelegenheitsprostituierte, die sich ihren Alltag erträglicher machten, indem sie nachts auf Sauftour gingen, mit allen möglichen Leuten durch die Straßen zogen, die ihnen einen ausgaben, und sich immer wieder zwischendurch mit wildfremden Männern zu bezahlten Schäferstündchen irgendwohin zurückzogen.
Will sagen: Man wird in einer Nacht oft einige verschiedene Männer mit ihnen gesehen haben, weil sie nicht jedes mal einen Volltreffer landeten, der sie die ganze Nacht durchbrachte.

Daher habe ich mir auch angewöhnt, die Zeugenaussagen vorzuziehen, die in unmittelbarer zeitlicher Nähe vor und nach den Morden gemacht wurden, wie z.B. Long bei Chapman oder das Trio vom Mitre Square.
Selbst wenn Packers Aussagen nicht wiedersprüchlich wären, lägen sie mir zeitlich daher etwas zu weit vor dem Mord. Aber nehmen wir sie mal ernst, dann hätten wir einen Beleg für meine These: Denn der untersetzte Mann mit dem breitkrempigen Hut - diese Beschreibung unterscheidet sich ja schon von den anderen in dieser Nacht.


MfG, Arthur Dent

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Re: Jacob Levy
« Antwort #211 am: 28.05.2016 21:36 Uhr »
Bin gerade ins Champions Leaque Finale vertieft, deshalb wirklich mal kurz...

Am 6 Oktober 1888 wurden zwei Zeichnungen veröffentlicht, angeblich Beschreibungen durch Packer. Anbei ein Bild. Diese Bilder passten wohl zu John Lagan:

http://www.casebook.org/ripper_media/book_reviews/non-fiction/cjmorley/110.html

Mir ist nichts bekannt über diesen Verdächtigen (jenen Cousin). Aber er passte wohl von der Beschreibung her auch zu dem Cousin eines dieser Männer bei Packer am 13 November 1888.

Es besteht natürlich die Möglichkeit, dass Packer eben nicht den Ripper oder gar Aaron Kozminski sah, sondern dass es sich tatsächlich um diesen Cousin handelte, den er bei Stride bemerkte. Sie wurde vor dem ganzen ja noch im Bricklayer´s Arms mit jemanden gesehen. Alles in allem, hätte beiden Packer Stories, Oktober und November, mit ein- und demselben Mann zu tun gehabt können und Packer sagte jeweils die Wahrheit, ohne das ein wirklicher Bezug zum Mord vorhanden war. Der Cousin soll ja in Whitechapel gelebt haben...

Wegen solcher Möglichkeiten, lasse ich mir eben Packer´s Bedeutung offen.
Wer wartet mit Besonnenheit, der wird belohnt zur rechten Zeit...

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Re: Jacob Levy
« Antwort #212 am: 28.05.2016 23:16 Uhr »
Das Spiel reisst mich nicht mit... übrigens sind zeitnahe Zeugen auch nicht immer besser, in unserem Fall sogar noch ein Polizist, PC William Smith...

http://www.casebook.org/press_reports/irish_times/18881001.html

1 Oktober 1888:

The following description has been circulated by the policeman of a man said to have been seen in the company of deceased during Saturday:- Age 28, slight, height 5 ft. 9 in., complexion dark, no whiskers; black diagonal coat, hard felt hat, collar and tie; carried newspaper parcel; respectable appearance.

Das gleiche dann wieder in der Police Gazette, 19 Oktober 1888:

At 12.35 a.m., 30th September, with Elizabeth Stride, found murdered at 1 a.m., same date, in Berner-street - A MAN, age 28, height 5 ft. 8 in., complexion dark, small dark moustache; dress, black diagonal coat, hard felt hat, collar and tie; respectable appearance. Carried a parcel wrapped up in newspaper.

Am 4 Oktober 1888 im Stride Inquest sagte aber PC Smith folgendes aus:

http://www.casebook.org/official_documents/inquests/inquest_stride.html

His hat? - He wore a dark felt deerstalker's hat.

Es sind schon Unterschiede zwischen einem Deerstalker und einem Hard felt hat (und auch einem Sailor´s cap). PC Smith beschrieb als zeitnaher Zeuge zwei unterschiedliche Kopfbedeckungen, genau wie offenbar Packer. Das rechte Bild auf der Zeichnung erinnert eher an einen Hard felt hat. Und die Beschreibung mit einem Hard felt hat durch PC Smith war eine von der Polizei länger genutzte offizielle Variante.

Vielleicht hat dieses rechte Bild auf der Zeichnung damit zu tun:

http://www.casebook.org/press_reports/daily_telegraph/dt881006.html

SKETCH PORTRAITS OF THE SUPPOSED MURDERER.
[Two sketches]

It is a remarkable circumstance - much more than an ordinary coincidence - that the description of the supposed murderer given by Packer was yesterday confirmed by another man who, without being aware of the fact, also chose from the sketches the one which had been already selected by Packer. Search for an individual answering to the description above detailed, but having a small moustache and wearing a black deerstalker felt hat, instead of a soft one, has been made by the police in Whitechapel ever since Saturday, Sept. 1, the day following the Buck's-row tragedy. Information was tendered at the King David's-lane Police Station, at about that time, by a dairyman who has a place of business in Little Turner-street, Commercial-road. It will be recollected that on Saturday, Sept. 1, a desperate assault was reported to have been committed near to the music-hall in Cambridge-heath-road, a man having seized a woman by the throat and dragged her down a court, where he was joined by a gang, one of whom laid a knife across the woman's throat, remarking "we will serve you as we did the others." The particulars of this affair were subsequently stated to be untrue; but the milkman has reason to suppose that the outrage was actually perpetrated, and he suspects that the murderer of Mary Ann Nicholls in Buck's-row had something to do with it. At any rate, upon that Saturday night, at five minutes to eleven o'clock, a man corresponding with the description given by Packer of the individual who purchased the grapes in Berner-street, called at the shop, which is on the left of a covered yard, usually occupied by barrows, which are let out on hire. He was in a hurry, and he asked for a pennyworth of milk, with which he was served, and he drank it down at a gulp. Asking permission to go into the yard or shed, he went there, but the dairyman caught a glimpse of something white, and, having suspicions, he rejoined the man in the shed, and was surprised to observe that he had covered up his trousers with a pair of white over-alls, such as engineers wear. The man had a staring look, and appeared greatly agitated. He made a movement forward, and the brim of his hard felt hat struck the dairyman, who is therefore sure of the kind that he was wearing. In a hurried manner the stranger took out of a black shiny bag, which was on the ground, a white jacket and rapidly put it on, completely hiding his cutaway black coat, remarking meanwhile, "It's a dreadful murder, isn't it?" although the subject had not been previously mentioned. Without making a pause the suspicious person caught up his bag, which was still open, and rushed into the street, towards Shadwell, saying, "I think I've got a clue!" The matter was reported to the police, and although strict watch has been maintained for the reappearance of the man he has not been seen in the street since. He is said to have had a dark complexion, such as a seafaring man acquires. The style of collar that he was then wearing was of the turn-down pattern. He had no marked American accent, and his general appearance was that of a clerk or student whose beard had been allowed three days' growth. His hair was dark, and his eyes large and staring. The portrait gives, according to the statement of the witness, a good approximate idea of his look. The bag carried by the young man, whose age the dairyman places at twenty-eight, is stated to have been provided with a lock at the top, near the handle, and was made, as stated, of a black glistening material.


Die linke Zeichnung wäre dann wohl die von Packer´s Mann (der Soft felt hat). Die rechte jedoch wohl anscheinend mit dem Nichols Fall verknüpft. He had no marked American accent??? Hatte der was mit den beiden Männern bei Packer zu tun, welche von einem Cousin faselten?

Interessant bezüglich dessen ist jedoch auch das (12 November 1888):

http://www.casebook.org/press_reports/daily_telegraph/dt881112.html

A third witness, a dairyman of Little Turner-street, Commercial-road, has given information respecting a man with a black bag, who was supposed to have committed the Buck's-row murder, and to have attempted another on the following night, when he came hurriedly to Little Turner-street, and in a back shed covered up his suit of clothes with white overalls, which he took out of a shiny bag, and rushed away with the words, "I think I've got a clue." The characteristics of this individual corresponded with the description given by Packer.

Ähnelten sich die Beschreibungen vom Milchmann und von Packer nun doch sehr, oder? Und sah PC Smith in Wirklichkeit nun doch einen Mann mit Hard felt hat? Er sah ja wahrscheinlich das gleiche Pärchen was Packer sah und vorher bediente. Und konnte dieser Milchmann in dieser Beschreibung jemanden auf dieser Zeichnung wiedererkennen (Packer´s soft hat Mann?), den er kurz nach dem Nichols Mord gesehen hatte? Gab es dann deshalb eine zweite Zeichnung, etwas verändert. Dieser Milchmann oder was das war gab das gleiche Alter an wie PC Smith, 28 Jahre. Packer sprach auch von einem jungen Mann zwischen 25-30.

Die Little Turner Street lag an der Commercial Road, 7 Straßen weiter östlich, parallel zur Berner Street. Ziemlich weit rechts außen und unten auf deiner Karte.

Wie bewertest Du das alles?
Wer wartet mit Besonnenheit, der wird belohnt zur rechten Zeit...

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Re: Jacob Levy
« Antwort #213 am: 29.05.2016 08:58 Uhr »
Hallo Lestrade!


Zitat
...übrigens sind zeitnahe Zeugen auch nicht immer besser, in unserem Fall sogar noch ein Polizist, PC William Smith...

Ich glaube, wir reden hier gerade aneinander vorbei. Selbstverständlich sagt der Zeitpunkt der Beobachtung nichts darüber aus, ob der Zeuge selber ein guter Beobachter ist - aber sehr wohl, ob es eine Beobachtung im Zusammenhang mit dem Mord sein kann oder eher nicht.
Je näher am Tatzeitpunkt, desto wahrscheinlicher, dass ein Zeuge das Opfer tatsächlich zusammen mit dem Täter gesehen hat, je weiter vornedran, desto unwahrscheinlicher, weil jeder am Tag ja zahlreiche Menschen trifft.
Was nützt ein guter Beobachter, wenn er das spätere Opfer eines Gelegenheitstäters zwölf Stunden vor der Tat bei irgendwelchen Alltagsangelegenheiten gesehen hat? Da ist selbst ein schlechter Beobachter nützlicher, der aber etwas unmittelbar vor oder nach der Tat gesehen hat.
Am besten ist natürlich ein guter Beobachter während der Tat. :-)


Zitat
Wie bewertest Du das alles?

Weiß noch nicht, muss ich noch drüber nachdenken. Klingt aber sehr interessant.



MfG, Arthur Dent

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Re: Jacob Levy
« Antwort #214 am: 29.05.2016 12:05 Uhr »
Guten Morgen Arthur!

Ich glaube, wir reden hier gerade aneinander vorbei. Selbstverständlich sagt der Zeitpunkt der Beobachtung nichts darüber aus, ob der Zeuge selber ein guter Beobachter ist - aber sehr wohl, ob es eine Beobachtung im Zusammenhang mit dem Mord sein kann oder eher nicht.

Genau letzteres wollte ich ja näher beleuchten. Siehe dann unten...

Am besten ist natürlich ein guter Beobachter während der Tat. :-)

Israel Schwartz?

Daher habe ich mir auch angewöhnt, die Zeugenaussagen vorzuziehen, die in unmittelbarer zeitlicher Nähe vor und nach den Morden gemacht wurden, wie z.B. Long bei Chapman oder das Trio vom Mitre Square.
Selbst wenn Packers Aussagen nicht wiedersprüchlich wären, lägen sie mir zeitlich daher etwas zu weit vor dem Mord. Aber nehmen wir sie mal ernst, dann hätten wir einen Beleg für meine These: Denn der untersetzte Mann mit dem breitkrempigen Hut - diese Beschreibung unterscheidet sich ja schon von den anderen in dieser Nacht.

Zeugenaussagen sind und waren schon immer ein Thema für sich. Sie sind oftmals für das gleiche Geschehen oder für den gleichen Verdächtigen sehr unterschiedlich.

Mrs. Long im Falle Chapman machte ihre Sichtung um 5.30 Uhr, um 6 Uhr fand man die Leiche von Chapman. Sie sprach von einem über 40jährigen Ausländer mit Deerstalker. Das erinnert mich jetzt an keine der Beschreibungen von Schwartz oder Lawende und altersmäßig auch nicht für PC Smith. Hutchinson wurde von der Polizei ernstgenommen obwohl die Mordschreie von Kelly später, nach seinem Weggang erst 75 Minuten oder mehr, vernommen wurden. Bei Packer kann man sich aufgrund der unterschiedlichen Angaben als auch der Wetterangaben nicht 100% sicher sein, wann genau er nun seine Beobachtung machte. PC Smith sah eben um 00.30 Uhr herum ein Pärchen gegenüber dem Shop von Packer. Das passt ja zu der ersten Angaben gegenüber White (siehe Zitat). PC Smith war wahrscheinlich etwas später, vielleicht 00.35 Uhr, am Pärchen vorbeigekommen. Sein Beat dauerte eine halbe Stunde und bei seiner Wiederkehr, so seine Angabe (1 Uhr), hatte sich schon eine kleine Menschentraube am Dutfields Yard gebildet, so dass man davon ausgehen muss, dass er um ca. 01.05 Uhr dort wieder ankam.

Packer sagte gegenüber White zunächst folgendes:

Packer claimed that he closed his shop at 12.30am that morning

Im Bericht von White erschien zunächst 0.00 Uhr und 0.30 Uhr für Pärchensichtung und Ladenschließung. In Randbemerkungen wurde dann aber auf 23 Uhr bzw. 23.30 Uhr geändert.

Das ist die bekannte Zeitangabe:

On Sat night about 11pm... 1/2 an hour till I shd. say 11.30. talking to one another. I then shut up my shutters

Packer:

On Sat night about 11pm a young man from 25-30 - about 5.7 with long black coat buttoned up - soft felt hat, kind of yankee hat rather broad shoulders

Smith:

Did you notice his height? - He was about 5ft. 7in.
[Coroner] His hat? - He wore a dark felt deerstalker's hat.
[Coroner] Clothes? - His clothes were dark. The coat was a cutaway coat.
[Coroner] Did you overhear any conversation? - No.
[Coroner] Did they seem to be sober? - Yes, both.
[Coroner] Did you see the man's face? - He had no whiskers, but I did not notice him much. I should say he was twenty-eight years of age


Nun schrieb ich ja im letzten Post, dass PC Smith Beschreibung jedoch mit einem Hard felt hat genutzt wurde. Keine Ahnung, warum er im Inquest etwas anderes sagte. Das war nicht die offizielle Polizeibeschreibung. Dazu kommt, dass in der Zeichnung ein zweites Bild ohne Soft felt hat vorhanden ist, wie eine Alternative zu Packers Beschreibung und die wiederum, passt dann eher zur Mützenform, wie von PC Smith eigentlich beschrieben (Siehe letztes Posting).

So unterschiedlich, schon aufgerund der Größe und des Alters, könnten die Beschreibungen von Packer und P.C. Smith nicht gewesen sein. Sehr wahrscheinlich, dass PC Smith am Ende auf einen Hard felt hat bestand und Packer, wie bei vielem, einfach nicht sicher war: Schlapper Krempenhut oder doch ein fester Hut mit Krempe?

Am Ende könnte Packer (oder auch PC Smith), genau wie Mr. Long, Opfer und Täter eine halbe Stunde vor dem Leichenfund gesehen haben. In beiden Fällen hatten dann die Zeugen, Packer und Mrs. Long, unterschiedliche Beschreibungen erbracht, die wiederum nicht mit denen von Schwartz und Lawende korrespondierten.

Das Wetter:

Dull morning; fine day; sudden heavy rain at "9.5p.m." lasting till after midnight...

Der heftige Regen ging bis nach Mitternacht.

Best:

I was in the Bricklayers' Arms, Settles-street, about two hundred yards from the scene of the murder on Saturday night, shortly before eleven, and saw a man and a woman in the doorway. They had been served in the public house, and went out when me and my friends came in. It was raining very fast, and they did not appear willing to go out

Kurz vor 23 Uhr schüttete es noch.

PC Smith:

It rained very little after eleven o'clock.

Wohl ein bisschen Niesel nach 23 Uhr

William Marshall:

While I was standing at my door, from half-past eleven to twelve, there was no rain at all

23.30-00.00 Uhr kein Regen.

Dr. Blackwell:

The clothes were not wet with rain.


Also nach 1.00 Uhr, Stride lag mit trockenen Sachen im Yard. Glaubt man allen, dann muss Stride kurz nach 23 Uhr mit dem Mann den Pub verlassen haben und sind dann runter zu Packer. Da war noch Nieselregen, laut Smith. Aber ihre Kleidung war trocken beim Auffinden. Laut Marshall gab es kein Regen zwischen 23.30 und 00.00 Uhr. Und es muss keinen weiteren Regen zwischen 00.00 - 01.00 gegeben haben. Im Pub hatte jenes Pärchen nicht den Eindruck gemacht, die Location verlassen zu wollen. Packer konnte nicht Stride im Regen stehend gesehen haben. Er als auch PC Smith haben die Frau in der Leichenhalle wiedererkannt. Packer sprach von Narren die im Regen stehen, weil es ja auch ein regnerischer Abend war aber hat er das Pärchen wirklich im Regen stehen sehen? Und vor 23 Uhr war Stride im Pub. Es nieselte jedoch wenigstens bis maximal 23.30 Uhr, denn danach stand Marshall im trockenen und zwar bis 00.00 Uhr. Irgendwann zwischen 22 und 23 Uhr regnete es heftig, danach gab es nur noch wenig Regen bis maximal 23.30 Uhr. Danach war der Regen vorbei. Es könnte sein, dass Stride mit einem Mann den Pub gegen 23.20 Uhr verlassen hat. Marshall sah dann ein Pärchen um 23.30 Uhr. Das alles könnte eine Unsicherheit bei Packer´s Zeitangaben implizieren. Sah er Stride, dann sah er eine trockene Stride. Und vielleicht sah er Sie erst nach 23.30 Uhr. So würde auch seine erste Angabe, gegen Mitternacht, Sinn machen. Dann hätte er das Pärchen noch eine halbe Stunde wahrgenommen, bevor PC Smith gegen 00.35 Uhr auf der Bildfläche erschien. In diesem Fall hätte er die Ermordete, genau wie Mrs. Long Chapman, eine halbe Stunde vor dem Auffinden der Leiche gesehen.

Packer war kein verlässlicher Zeuge, dass scheint klar zu sein. Aber hätte er um 23 Uhr Stride bedient, wäre diese aus dem Regen gekommen. Aber ihre Kleidung war trocken.

Der heftige Regen, der bis nach Mitternacht über London herrschte, endete um 23 Uhr herum in jener Gegend Londons und gegen, vermutlich, 23.20 Uhr hörte auch der Niesel auf.

Lestrade.   
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Re: Jacob Levy
« Antwort #215 am: 29.05.2016 18:28 Uhr »
Hallo Lestrade!


Ich glaube, wir verzetteln uns hier gerade in zu viele verschiedene Themen.

Wie du zurecht schriebst:

Zitat
Zeugenaussagen sind und waren schon immer ein Thema für sich.


Da wir uns schon mal einig sind, dass Packer kein guter Zeuge war, konzentrieren wir uns also auf das vermaledeite Zeitproblem:

Ich habe gesagt: Packer ist mir als Zeuge zeitlich zu weit vor dem Mord, in der Zwischenzeit hätte Stride längst einen anderen Mann treffen können.

Der Mord an Stride lag zwischen 0.45 Uhr und 1 Uhr.
Packer will Stride mit dem Mann in einem Zeitfenster, von - sagen wir wegen des Regens mal großzügig - 23.30 Uhr bis etwa 0.15 Uhr gesehen haben.
Das ist mindestens eine halbe Stunde bis gar über eine Stunde vor dem Mord - Lange genug, den Begleiter zu wechseln.

Daher habe ich in meiner Falldarstellung auch nur jene Zeugen angeführt, die Stride und den Mann in den etwa 10 Minuten vorher gesehen haben wollen.


Dass du als vermeintliches Gegenbeispiel Mrs. Long im Chapman-Fall anführst, greift überhaupt nicht:

Long sah Chapman und den Verdächtigen - den sie übrigens als "etwa 40" beschrieb, nicht über 40 - gegen halb sechs unmittelbar vor der Tür zum Tatort und hörte den Abschluss des Geschäfts: Willst du? - Ja.
Und Bewohner Albert Cadosch, der etwa zu dieser Zeit im Nachbarhinterhof aufs Klo geht, hört zunächst ein leises "No" und wenige Minuten später bei seinem Aufbruch noch etwas leicht gegen den Zaun schlagen.
Damit liegt die Tatzeit bei kurz nach halb sechs, auch wenn Chapman erst gegen 6 Uhr gefunden wurde.
Longs Beobachtung fand also wenige Minuten vor dem Mord statt, ebenso wie die Beobachtung des Mitre Square Trios im Fall Eddowes.


Warum du Hutchinson als vermeintliches Gegenbeispiel anführst, kann ich auch nicht nachvollziehen - zudem stimmt auch das zeitlich nicht:

Zitat
Hutchinson wurde von der Polizei ernstgenommen obwohl die Mordschreie von Kelly später, nach seinem Weggang erst 75 Minuten oder mehr, vernommen wurden. 

Hutchinson blieb bis etwa drei Uhr, und zwischen 3.15 Uhr und 3.45 Uhr hörten die Nachbarinnen den unterdrückten "Mord"-Ruf.
Das sind keine 75 Minuten, sondern eine viertel bis eine dreiviertel Stunde.

Aber weil auch mir diese Zeitspanne recht groß erscheint, habe ich in meinen Zusammenfassungen immer explizit geschrieben: Wenn der Kunde, den Hutch sah, in der Zwischenzeit ging, könnte jemand anders der Mörder gewesen sein und Hutchs Beschreibung wäre damit unbrauchbar - daher läuft auch das Gegenbeispiel Hutch ins Leere.


Wie du siehst: Ich versuche zeitlich immer so nahe wie möglich am Tatzeitraum zu bleiben, weil ich davon ausgehe, dass diese Frauen auf ihren nächtlichen Streifzügen ihre Begleiter öfter gewechselt haben.



Was diese merkwürdigen Geschichten mit Packer und seinem Ami-Verdächtigen sowie die Story dem Kleiderwechsler angeht, da muss ich mich erst mal reinlesen, bevor ich mir eine Meinung dazu bilden kann.



Aber eines würde mich mal noch interessieren, da du bisher nicht darauf eingegangen bist:

Wie glaubst du, könnte es ein einheimischer JTR geschafft haben, über längere Zeit - sagen wir mal eine bis eineinhalb Stunden - in der Öffentlichkeit mit seinen Opfern durch die Straßen seines Viertels zu ziehen, ohne dass er irgendjemandem über den Weg läuft, der ihn kennt?

Meine These ist ganz einfach:
Er hielt die Zeitspanne in der Öffentlichkeit so kurz wie möglich, d.h. er zog mit den Opfern nicht vorher noch um die Häuser und gab ihnen etwas aus, sondern er trat gleich als Kunde für einen Quickie auf, damit sie so schnell wie möglich in einer dunklen Ecke verschwanden.


MfG, Arthur Dent

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Re: Jacob Levy
« Antwort #216 am: 29.05.2016 21:02 Uhr »
Dass du als vermeintliches Gegenbeispiel Mrs. Long im Chapman-Fall anführst, greift überhaupt nicht:
Long sah Chapman und den Verdächtigen - den sie übrigens als "etwa 40" beschrieb, nicht über 40 - gegen halb sechs unmittelbar vor der Tür zum Tatort und hörte den Abschluss des Geschäfts: Willst du? - Ja.
Und Bewohner Albert Cadosch, der etwa zu dieser Zeit im Nachbarhinterhof aufs Klo geht, hört zunächst ein leises "No" und wenige Minuten später bei seinem Aufbruch noch etwas leicht gegen den Zaun schlagen.
Damit liegt die Tatzeit bei kurz nach halb sechs, auch wenn Chapman erst gegen 6 Uhr gefunden wurde.
Longs Beobachtung fand also wenige Minuten vor dem Mord statt, ebenso wie die Beobachtung des Mitre Square Trios im Fall Eddowes.

Albert Cadosch will um 5.32 Uhr sein Haus verlassen haben und sah nichts. Mrs. Long bestand auf 5.30 Uhr. Um 5.15 Uhr (Angaben sagen auch 5.25 Uhr) ging Cadosh das erste Mal auf die Toilette und hörte danach das erste Mal was. Beim zweiten Male dann wieder. Wenn ich jetzt überlege, dass er vielleicht 1-2 Minuten piseln war (Blaseneingriff), dann hörte er das erste Mal etwas um 5.17 Uhr? und dann wahrscheinlich kurz vor 5.30 Uhr (angegeben mit 5.28 Uhr). Um 5.32 Uhr will er dann schon weg gewesen sein. Bis Chapman mit Freier im Hinterhof war, sollten mindestens ja auch 2 Minuten vergangen sein, wenn sie dann auch gleich gingen.

Keine Ahnung wie das zu bewerten ist. Es ist gut möglich, dass Mrs. Long Chapman Nichols und den Fremden um 5.30 Uhr sah und Cadosch etwas hörte, was nicht mit dem Mord zu tun hatte. Vielleicht verließ um 5.30 Uhr ein anderes Pärchen den Hof und Chapman und der Freier entschieden sich, die gleiche Location zu nutzen. Dabei sah sie Mrs.Long. Wenn Cadosch aus dem Haus ging, sah er dieses Pärchen dann eben nicht mehr, weil sie gerade den Hinterhof enterten. Ich würde nicht sagen, dass Cadosch die Aussagen von Mrs. Long sicher bestätigte. Was Cadosch am Zaun hörte, vor 5.30 Uhr, kann nicht vom Pärchen verursacht worden sein, denn da standen diese noch vor dem Haus. Er kann so nicht bestätigen, dass ein Mord stattfand, kurz nachdem Mrs.Long dieses Pärchen sah. Vielleicht irrte sich einer von beide enorm. Es muss nicht zwangsläufig so sein, dass der Mord wenige Minuten nach der Sichtung stattfand, er kann auch 20 Minuten später gewesen sein. Glaubt man beiden, dann enterte das Pärchen den Hinterhof als Cadosch sein Haus verlassen hatte. Wir wissen nicht, wo er Chapman traf, wie lange sie Zeit miteinander verbrachten und auch nicht, wie lange er mit ihr im Hinterhof war, bevor er zuschlug. Aber sicherlich wollte er sich beeilen, da das ja wirklich eine echte Falle war. Im Verstümmeln war er ja offenbar sehr schnell, wie man bei Eddowes sah.

Übrigens: Angaben von Mrs. Long sagen auch über 40 Jahre beim gesehenen Mann.

Warum du Hutchinson als vermeintliches Gegenbeispiel anführst, kann ich auch nicht nachvollziehen - zudem stimmt auch das zeitlich nicht:

Hutchinson blieb bis etwa drei Uhr, und zwischen 3.15 Uhr und 3.45 Uhr hörten die Nachbarinnen den unterdrückten "Mord"-Ruf.
Das sind keine 75 Minuten, sondern eine viertel bis eine dreiviertel Stunde.

Etwa drei Uhr, es kann auch 2.45 Uhr gewesen sein. Er traf sie gegen 2 Uhr, kurzer Plausch, ging hinterher, sie standen ein paar Minuten bevor sie reingingen, er meinte noch ca. 45 Minuten dort gestanden zu haben. Was für 2.30 Uhr Mrs. Lewis auch bestätigen konnte. Sie hörte kurz vor 4 Uhr den Schrei. Mrs. Prater sagte zwar zwischen 03.30-04.00 Uhr aber bemerkte dann, dass es kurz nach vier gewesen sein muss, als sie die Schreie hörte, da sie kein Licht mehr im Lodginghaus sah. Das passt dann doch eher zur Angabe von Mrs. Lewis. 75 Minuten sind dabei nicht utopisch. Zwischen 2.45/2.50 Uhr bis 04.00/04.05 Uhr würde das auch passen.

Aber eines würde mich mal noch interessieren, da du bisher nicht darauf eingegangen bist:

Wie glaubst du, könnte es ein einheimischer JTR geschafft haben, über längere Zeit - sagen wir mal eine bis eineinhalb Stunden - in der Öffentlichkeit mit seinen Opfern durch die Straßen seines Viertels zu ziehen, ohne dass er irgendjemandem über den Weg läuft, der ihn kennt?

Meine These ist ganz einfach:
Er hielt die Zeitspanne in der Öffentlichkeit so kurz wie möglich, d.h. er zog mit den Opfern nicht vorher noch um die Häuser und gab ihnen etwas aus, sondern er trat gleich als Kunde für einen Quickie auf, damit sie so schnell wie möglich in einer dunklen Ecke verschwanden.

Wie ich hier schon einmal schrieb! Es galt eine geeignete Location zu finden und für ihn, den geeigneten Moment. Er könnte Nichols, Chapman irgendwo auf den Straßen getroffen haben. Man ging vielleicht 10-15 Minuten zusammen, bis man eine geeignete Location fand. Einen Mann wie den Ripper muss man auch zugestehen, dass er seine Opfer auch in den Pubs fand. Dort wurden sie gesehen aber unter den Trunkenbolden wird man dann doch nicht richtig wahrgenommen. Da gab es vielleicht dann Ausnahmen wie Best und Gardner. Um 23.30 Uhr verließen 70-80 Personen den Club in der Berner Street. Genau um die Zeit sah Marshall auch das Pärchen. Ein Mann wie der Ripper könnte seinen (potentiellen) Opfern im Pub etwas angeboten haben, so wie der Mann mit Stride ihr, vielleicht als normaler Freier, Weintrauben kaufte. Die Vereinbarung zwischen den mutmaßlichen Täter und den Opfern beeinhaltete sicherlich auch die Bezahlung. Manchmal werden es auch in solchen Fällen Geschenke gewesen sein, wie vielleicht solch ein Hut wie bei Nichols. Wahrscheinlich führten ihn die Opfer auch zu den Orten, wo sie ihr Dienste dann ausführten. Du darfst nicht vergessen, in jener Nacht schlug der Ripper ungewöhnlich früh zu. Nicht wie bei Nichols, Chapman oder Kelly. Stellen wir uns vor, sie trafen sich gegen 23.30 Uhr und der Hinterhof neben den Club war der Ort wo Stride gewöhnlich agierte, dann verließen um diese Zeit 70-80 Leute die Veranstaltung dort. Nun werden sie nicht alle auf einmal raus, vielleicht dauerte das ganze Prozedere 20-30 Minuten. Vielleicht entschloß sich dieses Pärchen, dann eben noch ein paar Weintrauben zu essen. Da Packer nichts weiter bemerkte, könnte es da bereits 00.00 Uhr gewesen sein. Eine halbe Stunde stand dann dieses Pärchen noch auf der Straße ihm gegenüber. Noch immer feierten an die 20 Leute oder mehr in diesem Club. Es ist doch gut möglich, dass es dem Ripper dann zu lange dauerte, bis Stride ihr okay gab und er ersteinmal wegging. Nun hatte er jedoch schon viel Zeit mit ihr verbracht (zu viel) und er drehte dann doch wieder um. Irrte sich Packer mit der Zeit, nämlich um eine volle Stunde, was ja auch seinen ersten Angaben entsprach, dann sah er Stride und Mann das letzte mal um 00.30 Uhr, ca. 5 Minuten vor PC Smith. Um 00.45 Uhr sah Schwartz eben das was er sah. Das wären 15 Minuten nach Packers letzter Sichtung. Ich würde das als zeitnah bezeichnen. Aber Packer, und ja, da sind wir uns einig, war zu unzuverlässig um das wirklich abzusichern. Die Gründe warum der Ripper mit Stride mehr Zeit als üblich verbracht haben k ö n n t e lagen vielleicht am frühen, für den Ripper eben ungewöhnlich Zeitpunkt und auch an den noch sehr unruhigen Straßenbild. Den anderen, späteren Tatzeiten zufolge, war der Ripper sicherlich stets die ganze Nacht unterwegs und wurde von vielen Menschen gesehen. Es gibt ja auch die Aussage, dass er an verschiedenen Orten nach Einbruch der Nacht auftauchte. Da war er vielleicht vielen Menschen vertraut. Die Gegend war bekannt für Prostitution, da waren eine Menge Prostituierte und Freier Nacht für Nacht unterwegs. Ein normales Bild dort. Jemand wie der Ripper, als Freier mit einer Prostituierten, fiel dort überhaupt nicht auf. Oder auch Eddowes. Wer sagt uns, dass er Sie erst am Eingang der Church Passage traf? Sie könnten genauso gut 10-15 Minuten zusammengelaufen sein, bis sie an der Church Passage ankamen. Vielleicht standen sie dort auch noch einmal 5 Minuten. Eine Zeit von 10-20 Minuten müssen wir Opfer und Täter schon zugestehen, bevor die Tötung stattfand. Stride könnte eine Ausnahme gewesen sein, weil alles noch sehr früh und unruhig war. Übrigens, wenn wir Jacob Levy als den Mann bei Eddowes in Betracht ziehen, dan verhandelte er gerade mit Eddowes, als sein Cousin Joseph Hyam Levy um 1.35 Uhr hinter ihm vorbeilief. Um 1.45 Uhr fand man dann schon ihre Leiche. Warum sollte dann der Ripper mit einem Opfer nicht an der Auslage Weintrauben kaufen, bei einem Mann, der ihm, durch seine Tätigkeit, flüchtig bekannt war? In beiden Fällen, Levy als auch beim Ripper selber, sprechen wir wohl über einen geistig schwerkranken Mann. Richard Trenton Chase war ein ebenso kranker Täter, der auf einem Parkplatz in das Auto einer ehemaligen Klassenkameradin einzusteigen versuchte, der bei einem seiner Morde noch ungezwungen über die Terrasse des Nachbarhauses schlenderte. Sie sind einfach sehr risikofreudig und vielleicht in ihrer Welt sogar überzeugt vorsichtig zu sein. Selbst organisierte Täter gehen oft das Risiko ein, mit Opfern gesehen zu werden. War BS Man der Mörder von Stride, dann tötete er obwohl noch zwei weitere Männer in der Szenerie auftauchten.

Sicherlich, Arthur und da gebe ich dir recht, war es Ziel des Täters so schnell wie möglich die befriedigende Situation zu schaffen. Für alles andere war er vielleicht auch viel zu unruhig, zu aufgeregt. Aber ein wenig Verhandlungszeit, 10, vielleicht 15 Minuten Weg zur geeigneten Location muss man ihm auch zubilligen. Eine Stunde oder mehr ist viel Zeit und unterscheidet sich vielleicht (ich sage vielleicht) stark von den anderen Taten. Aber eines ist ganz klar: Er entschloß sich früher als gewöhnlich zuzuschlagen. Vielleicht, weil er in Stride das perfekte Opfer sah oder auch aus anderen Gründen. In jener Nacht hatte er noch alle Zeit der Welt, um auch noch später oder auch um ein zweites Mal zuzuschlagen, was er ja auch tat. Das könnte bedeuten, dass es sich für ihn lohnte einmal zu warten, bis denn der Hof im Dutfields Yard halbwegs frei war.   

Ich persönlich weiß nicht, wer der Mörder von Stride war, der, den PC Smith sah oder BS Man, gesehen von Schwartz. Oder auch nicht, ob diese identisch waren. PC Smith sah einen nüchternen Mann, Schwartz kurze Zeit später wohl einen zumindest leicht angetrunkenen Mann. Alle Angaben, sei es zeitlich als auch mit den Beschreibungen und Eindrücken, sind stets mit Vorsicht zu geniesen. 

Es ist auch wie ich bereits schrieb, ich lasse mir Packer offen. Es ist ja vollkommen okay, wenn du ihn für dich aussortierst. Auch ohne ihn bleibt das Pärchen von PC Smith bestehen und die Beobachtung von Schwartz mit BS Man und Pipeman sowieso. So kann man dabei weiter spekulieren, ob Smith und Schwartz ein- und denselben Mann mit Stride sahen oder nicht. Ich kann mich ehrlich gesagt nicht entscheiden.

Gruß, Lestrade.
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Re: Jacob Levy
« Antwort #217 am: 29.05.2016 22:54 Uhr »
Hier noch eine schöne Arbeit zur Mrs.Long- Cadosch Sache:

http://www.casebook.org/dissertations/dst-yostlong.html

Es würde nämlich Sinn machen, wenn Mrs. Long die Uhr um 5.15 Uhr hat schlagen hören und nicht um 5.30 Uhr. Dann würde Cadosch den Mord tatsächlich gehört haben können. Aber Mrs. Long war sich sicher, was 5.30 Uhr anging. Und obwohl Sie so sicher war, könnte sie falsch gelegen haben.

Und das ist es ja, was ich im Falle Packer´s zum Ausdruck bringen wollte. Zuerst sagte er 00.00 Uhr bis 00.30 Uhr und dann gab es die Änderung für 23.00 Uhr bis 23.30 Uhr. Er war sich, im Gegensatz zu Mrs. Long, nicht sicher. So könnte man zumindest meinen. Aber wie Cadosch für Mrs. Long, würde dann PC Smith´s Beobachtung um ca. 00.30 Uhr auch Packer´s urspüngliche Aussage bestätigen. Die Attacke an Stride, gesehen durch Schwartz, fand dann nur 15 Minuten später statt. Im Falle von Cadosch dann zwischen 15.18 und 15.28 Uhr. Also 3 bis 13 Minuten später. Beide Taten dann recht zeitnah nach den Sichtungen. Im Falle Chapmans aber sicherlich etwas früher. Die Polizei wertete es so, dass zwischen 00.45 (der Zeitpunkt der Attacke) und 01.00 Uhr, noch genügend Zeit da war, dass noch ein weiterer Mann auf der Bildfläche erschien. Dies könnte ja auch bereits zwischen 00.30 (Smith) und 00.45 Uhr (Schwartz) der Fall gewesen sein. Im letzteren Fall sehe ich da auch eine gute Chance, da Schwartz ja einen Mann sah, der sich auf Stride zubewegte und nicht bereits neben ihr stand (und das mal ganz unabhängig von Packer). Bei Chapman bleibt auf jeden Fall eine offensichtlich kürze Zeitspanne über. Hier irritiert jedoch die schäbige Erscheinung des Mannes, offenbar einem Ausländer, der ca. 40 Jahre oder älter war. Das finden wir aber nicht in den Beschreibungen von Smith, Schwartz oder Lawende wieder. So dürfen leise Zweifel aufkommen, nicht, dass Mrs. Lawende Chapman sah, die Sie ja auch identifizieren konnte, sondern ob der Mann der Täter war.

Macnaghten sagte, niemand hat den Mörder jemals gesehen außer vielleicht der PC vom Mitre Square aber auch der nicht schon gut. Wie er auch immer auf diese Einschätzung kam, Mrs. Long muss im Nachhinein niemanden identifiziert haben. War der Täter am Ende jemand anderes, dann muss wohl Mrs. Long früher als 05.15 Uhr jenes Pärchen beobachtet haben. Wie schnell die Szenerie sich ändern kann, dafür könnte gerade der Stride Mord als Beispiel gelten. Der PC Smith sah (ca. 00.30 Uhr) noch einen Mann, der nicht der Stride Angreifer gewesen sein muss (00.45 Uhr) und auch nachdem, war noch genug Zeit (bis ca. 01.00 Uhr) für den vermeintlich wirklichen Täter. 
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Offline Arthur Dent 2

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Re: Jacob Levy
« Antwort #218 am: 31.05.2016 19:16 Uhr »
Hallo Lestrade!


Wir stecken hier mitten in dem Timeline-Problem, das ich bereits beim Thema Charles Cross angesprochen hatte:

Damals gab es eben noch keine Funkuhren, und die meisten Leute hatten nicht mal eine eigene Uhr. Es gab nur mechanische mit für heutige Verhältnisse hohen Gang-Ungenauigkeiten, und es hing stark davon ob, an welcher Referenzuhr jemand seine Taschenuhr nachstellte und wie oft, ob sie halbwegs genau die "offizielle" Zeit des Viertels anzeigte. Man hatte gerade vor ein paar Jahren erst damit angefangen, wegen des Ausbaus der Eisenbahn und der damit verbundenen Fahrpläne einheitliche Zeitzonen aufzubauen (bis Mitte des 19. Jahrhunderts stellte jedes Rathaus und jede Kirche ihre Uhr dadurch Pi mal Schnauze ein, indem man den höchsten Stand der Sonne als 12 Uhr nahm). Gerade die einfachen Leute in Whitechapel hatten nicht einmal eine eigene Taschenuhr, sondern orientierten sich an den öffentlichen Uhren an Kirchen, Rathäusern, Bahnhöfen und schätzten einfach die Zeit bis zum nächsten Viertelstunden-Glockenschlag oder bis zum nächstmöglichen Blick auf eine Uhr.

Wenn also nicht gerade ein Viertelstundenschlag der nächsten Turmuhr zu hören war, besteht eine große Wahrscheinlichkeit, dass die Zeitangaben nicht wirklich synchron waren. Und somit könnten sich Zeiträume in der Timeline verschieben oder sich im Extremfall gar die Reihenfolge zeitlich naheliegender Ereignisse ändern, wenn man die Aussagen zum Fall mit Schätzfehlern von plus/minus ein paar Minuten kalkuliert.

Leider haben wir aber nichts genaueres als diese Informationen, mit denen wir arbeiten müssen.
Wir können nur offensichtliche Fehler in der zeitlichen Abfolge korrigieren, wenn wir genug verschiedene Quellen haben oder es Gründe der Logik dafür gibt.


MfG, Arthur Dent

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Re: Jacob Levy
« Antwort #219 am: 31.05.2016 21:29 Uhr »
Nabend Arthur,

Heute gibt es so viele Uhren aller Art und jeder hat mehrere Uhren unterschiedlicher Quellen aber keiner hat mehr Zeit…

Nun sind wir wieder einmal weit vom Ursprungsthema weg aber selbst diese anderen Fragen, welche aufkamen, haben an jener oder dieser Ecke wahrscheinlich gar irgendwie ihre Berechtigung. 

Mir war es wichtig aufzuzeigen, inwieweit die Zeugen eine Rolle gespielt haben könnten. Es gibt mit Lawende, Levy und Harris gewiss zeitnahe Zeugen, die mit ziemlicher Sicherheit den Ripper mit einem Opfer gesehen haben. Wirklich wahrgenommen haben dabei dürfte ihn nur Lawende. Für´s erste…

Für die Fälle bei Chapman, Stride und Kelly bleibt mehr Raum für Szenarien, was die Tätersichtigungen betrifft.

Klar, Mrs. Long könnte um 5.30 Uhr, im Falle Chapman, eben diese und ihren Mörder gesehen haben. Klar, um 5.40 Uhr hätte Chapman schon tot und verstümmelt im Hinterhof liegen können. Diese 10 Minuten benötigte der Ripper dann ja auch nur später im Falle Eddowes (Lawende 1.35 Uhr/ Watkins 1.45 Uhr). In diesem Falle, wenn man auch Cadosch glaubt, hörte er dann aber keinen Mord. Was er zwischen 5.15-5.30 Uhr hörte, könnte verschiedene Ursachen gehabt haben. Der Hinterhof wurde auch des “Nachtens“ frequentiert, egal auf welche Art. Cadosch hörte mit ziemlicher Sicherheit den Mord, falls Mrs. Long sich irrte und ihre beschriebene Sichtung um 5.15 Uhr erfolgte.

Der ältere Herr, Mr. Davis, der Chapman fand, machte seine Entdeckung laut Polizeiberichten um 6 Uhr. Auch Swanson hatte auf einer privaten Liste 6 Uhr eingetragen. Die Männer, die er sich zur Hilfe holte, Green und Kent (meine ich), gaben beide 6.10 Uhr an, als er sie rief. Die standen allerdings nur drei Türen weiter. Keine Ahnung, wie Menschen bei solchen Entdeckungen reagieren. Es besteht dabei aber die Chance, dass er Chapman um 06.03 (oder so) fand als er auf dem Weg zum Klo war. Fand Mrs. Long´s Sichtung schon um 05.15 Uhr statt, dann sind das bis zum Fund der Leiche knapp 50 Minuten. Selbst wenn Mrs. Long mit 5.30 Uhr richtig lag, lägen zwischen ihr und dem Fund der Leiche noch immer über 30 Minuten. Vielleicht hatte Cadosch bereits um 5.15 Uhr Chapman im Hinterhof vernommen, dann jedoch nicht mit dem Freier, welchen Mrs. Long gesehen hat. Für einen Mann wie den Ripper, der eine Prostituierte um 05.30 Uhr aus einem solchen Hinterhof kommen sah, war das vielleicht auch eine gute Gelegenheit (vielleicht die letzte), nach einer erfolglosen Jagd während der ganzen Nacht. Aber es bleiben am Ende eben wenigstens 30 Minuten, dass noch ein weiterer Mann aufgetaucht sein könnte. Und das erinnert dann auch ein wenig an der Situation in der Berner Street im Falle Stride.

Egal wie man Packer bewerten möchte, egal wann er das Pärchen zuletzt gesehen hatte, 23.30 oder 00.30 Uhr, er könnte jemanden gesehen haben, den auch der PC vom Mitre Square wiedererkannt haben möchte. Dann wäre dieser Verdächtige an zwei Tatorten in einer Nacht “aufgetaucht“. Im Falle von Packer hätte er einige derartige Sichtung auch um 22 Uhr machen können. Für die Polizei wäre das damals wie auch heute, von enormer Wichtigkeit gewesen.

Und da weiche ich kurz zu Kelly und Hutchinson aus. Falls der Ripper wie im Falle Stride zurückkehrte (Sichtungen durch PC Smith/ Schwartz), dann könnte das auch im Falle Kelly passiert sein. Ich halte das für eher unwahrscheinlicher im Kelly Fall, doch sollte man Hutchinson nicht einfach abschreiben, so, wie es oft bei Packer geschieht. Hutchinson war so ein guter Zeuge, könnte man meinen, dass er ebenfalls den Mann im Seaside Home wiedererkannt haben müsste. Falls er nicht selber Jude war, was wir wohl ausschließen können.

Aber zurück zur Berner Street. Die Polizei zog die Möglichkeit in Betracht, dass zwischen der Sichtung von Schwartz um 00.45 Uhr und dem Fund der Leiche ein weiterer Mann hätte auftauchen können. Ich weiß nicht, ob sie den Stride- Angreifer und den Mann den PC Smith sah, für ein- und denselben hielten oder für zwei Personen.

Police Gazette:

http://www.casebook.org/press_reports/police_gazette/police881019.html

Da kann man auch lesen, dass der Deerstalker vom PC Smith aus dem Inquest, keiner mehr war.

Die Zeitung in der Hand des Mannes (wie von PC Smith beschrieben) könnte ja auch eine Tüte mit Weintrauben gewesen sein aber wie wahrscheinlich ist das? Das, dass PC Smith eben auch ein Pärchen genau da sah, wie es Packer beschrieb und das auch die Kleidung von Stride nicht nass vom Regen war, dazu die Fruchtflecke, könnte darauf hindeuten, dass Packer das Pärchen eben nicht um 23.30 Uhr das letzte Mal sah, sondern um 00.30 Uhr. Bestand Packer letztendlich aber auf 23.30 Uhr, dann machte er sich seine, oft angenommene, Wichtigtuerei ja selber zunichte, indem er sich eine Stunde vom Tatgeschehen verabschiedete. Wie die zweite Geschichte im November von ihm zu bewerten ist, weiß ich nicht. Könnte aber sein, dass diese der vollen Wahrheit entsprach. Und eventuelle Zeitirrtümer von ihm und Mrs. Long, lassen eben mehr Raum für mehr Spekulation. Die Polizei nahm ihren eigenen PC offenbar sehr ernst, aber dann hat dieser vielleicht auch den Mann gesehen, den Packer sah. Aber Packer war so oder so widersprüchlich und so war seine Täterbeschreibung für die Polizei vielleicht zweitrangig oder unzuverlässig, wie er selber. Oder aber, er druckste aus bestimmten Gründen (vor allem dann wohl Angst) herum.

Bei meiner Betrachtung spielt auch eine ganz persönliche Eigenschaft von mir eine Rolle. Ich glaube zunächst Menschen das, was sie mir erzählen. Bemerke ich Unstimmigkeiten, passiert das selten aus Vorsatz beim Gegenüber. Ich bitte dich daher um Nachsicht, wenn ich bei bestimmten Personen in diesem Falle etwas rücksichtsvoller bin als manch anderer.

Packer als auch Marshall könnten einen Mann beobachtet haben, der eine Stunde mit dem Opfer verbracht haben könnte. Ob der Mann der Täter war, ich weiß es nicht. Ob Jack the Ripper eine so lange Zeit mit einem Opfer verbracht hätte? Ich weiß es nicht.

Vielleicht tauchte der Ripper im Falle Chapman erst um 5.50 Uhr und im Falle von Stride erst um 00.55 Uhr auf. Aber auch hier, ich weiß es nicht. Aber trotzdem scheinen mir all die Zeugenangaben irgendwie wichtig.

Letztendlich, vom tiefen Gefühl heraus, sehe ich es ähnlich wie Du. So schnell der Ripper auftauchte, so schnell verschwand er auch wieder. Aber um ehrlich zu sein, ich kann das gar nicht beurteilen, weil mir in der Tat die Fähigkeiten dazu fehlen. Das muss ich einfach so sagen.

Aber jenes Verhalten, passt eben auch gut zu “Verdächtigen“ wie wir sie in Jacob Levy oder Aaron Kozminski sehen.

Ich hoffe, dass dieses Post noch einmal darlegt, wo ich stehe und du das auch gut nachvollziehen kannst.

Die einzelnen Quellen muss man oftmals gegenprüfen. Das muss ich auch oft noch einmal.

Ein Enthusiast wie Du, braucht dazu folgende Bücher, falls Du sie nicht schon hast. Ich möchte sie dir unbedingt ans Herz legen:

The Ultimate Jack the Ripper Sourcebook – Stewart P. Evans & Keith Skinner
The Complete History Of Jack the Ripper – Philip Sugden
Jack the Ripper The Facts – Paul Begg
Jack the Ripper Scotland Yard Investigates – Stewart P. Evans & Donald Rumbelow
The Complete Jack The Ripper A To Z – Paul Begg, Martin Fido and Keith Skinner

Jack the Ripper Anatomie einer Legende – Hendrik P./Thomas Schachner (hast du ja) sollte ohnehin jeder haben…

Die ersteren beiden bieten viele Vergleichsmöglichkeiten. Wie gesagt, falls Du sie noch nicht hast, schaue, dass sie immer neben dir liegen, du wirst dankbar sein, sie zu haben.

Beste Grüße, Lestrade.

Wer wartet mit Besonnenheit, der wird belohnt zur rechten Zeit...

Offline Lestrade

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Re: Jacob Levy
« Antwort #220 am: 01.06.2016 00:41 Uhr »
Hier ist ein Thema, Arthur, wo ich gerne einmal an deiner Auffassung interessiert wäre!

Irish Times Dublin, Ireland, Tuesday, 2 October 1888:

http://www.casebook.org/press_reports/irish_times/18881002.html

“During last night and to-day no less than five men were arrested in the East End of London in connection with the murders. Three were at different times conveyed to Leman street Police Station... two men detained at Commercial street (Police Station)..."

Beim Lesen kommst Du wahrscheinlich auf die gleiche Einteilung:

(1/2) Two men: one was immediately liberated (Leman Street Wache/ gefunden auf oder an der Commercial Road?), one was liberated soon after his arrest (Commercial Street Wache)

(3) One man: Frank Raper (Commercial Street Wache)

(4) Another was detained until noon to-day, when he was set at liberty after giving a statement of his movements. He was found to have been in straitened circumstances and o have passed much of his time in common lodginghouses in Whitechapel, but there was nothing to show that he had anything to do with the murders. (Leman Street Wache/ gefunden auf oder an der Commercial Road?)

(5) The third man was detained until the afternoon when he, after due inquiry, was also liberated (Leman Street Wache/ gefunden am Mitre Square?)

The Daily Telegraph, Tuesday, 2 October, 1888:

http://www.casebook.org/press_reports/daily_telegraph/dt881002.html

“Early yesterday morning a constable noticed a stranger in Commercial-road whose appearance and evident desire to avoid notice was suspicious. The constable spoke to him, and receiving what he deemed unsatisfactory answers, took the person to Leman-street Police-station, where he gave his name and address, and furnished ample particulars about himself. These were found to be accurate, and he was accordingly released.”

“It is stated that two men were arrested early yesterday near the Commercial-road, but their detention was only temporary, their explanations exonerating them from any suspicion of complicity in the crime..."


Bezüglich Schwartz:

Star 1 October 1888:

http://www.casebook.org/press_reports/star/s881001.html

He described THE MAN WITH THE WOMAN as about 30 years of age, rather stoutly built, and wearing a brown moustache. He was dressed respectably in dark clothes and felt hat. The man who came at him with a knife he also describes, but not in detail. He says he was taller than the other, but not so stout, and that his moustaches were red. Both men seem to belong to the same grade of society. The police have arrested one man answering the description the Hungarian furnishes. This prisoner has not been charged, but is held for inquiries to be made. The truth of the man's statement is not wholly accepted.

Hier weiß man nicht genau, welche Aussage nun gemeint war, die von Schwartz oder die vom gefundenen Mann.

The Star 2 October 1888:

http://www.casebook.org/press_reports/star/s881002.html

The threads that had been taken up on the possible chance of their leading to something tangible have been laid down again. It is but fair to say that the police have clutched eagerly at every straw that promised to help them out, but there is nothing left to work on. People have come forward by scores to furnish the description of a man they had seen with some woman near the scene, and not a great while before the commission of one or the other of SUNDAY MORNING'S CRIMES,but no two of the descriptions are alike, and none of the accompanying information has thus far been able to bear investigation. In the matter of the Hungarian who said he saw a struggle between a man and a woman in the passage where the Stride body was afterwards found, the Leman-street police have reason to doubt the truth of the story. They arrested one man on the description thus obtained, and a second on that furnished from another source, but they are not likely to act further on the same information without additional facts. If every man should be arrested who was known to have been seen in company with an abandoned woman in that locality on last Saturday night, the police-stations would not hold them.

Hier scheint es klarer zu werden, es war Schwartz wo Zweifel bestanden.

1 Oktober:

The police have arrested one man answering the description the Hungarian furnishes. This prisoner has not been charged, but is held for inquiries to be made

2. Oktober:

They arrested one man on the description thus obtained, and a second on that furnished from another source, but they are not likely to act further on the same information without additional facts

Die Polizei arbeitete danach weiter mit den Beschreibungen von Schwartz für BS Man, PC Smith´s Mann bei Stride und der von Lawende (siehe Police Gazette).

Es scheint, dass die Polizei Pipeman gefunden haben könnte aber seine Aussage die von Schwartz zunichte machte oder zumindest sehr zweifelhaft zurückließ. Durch eine andere Quelle, einen anderen Zeugen, hatte man aber auch noch einen zweiten Mann verhaftet. Diese zwei Männer waren sicherlich unter den fünf von denen insgesamt berichtet wurden. Sie schienen besonders wichtig. In Pipeman´s Fall scheint das ja auch klar. Smith, Lawende als auch der BS Man von Schwartz waren wohlmöglich nicht darunter.

Echo, London 1 October 1888:

http://www.casebook.org/press_reports/echo/18881001.html

A man was brought to the Leman-street Station last night, under circumstances which gave the police hopes at first that they had made an important capture. He was arrested, it seems, near Mitre-court, and could not give what the police deemed a satisfactory account of himself. He is a short, thickset man, of about thirty, close shaven. Upon him was found 1s. 4½d. in money and a razor, and round his throat was a woolen scarf of a violet colour. In reply to the Inspector he said that he had walked from Southampton, and belonged to the Royal Sussex Regiment (the very regiment, it will be remembered, whose cognisances was on the envelope found in the pocket of the Buck's-row victim). An examination of his boots was not, so the police at first said, at all confirmatory of this statement, and he was taken to the cells for inquiries to be made about him. No blood was found upon his clothes, so far as could be ascertained then. He protested his innocence, and the police now attach no importance to his arrest. He will, no doubt, be discharged. There was another arrest made during the night in the Commercial-road. Nothing, however, was discovered concerning him, and the man was discharged.

The Daily Telegraph, Tuesday, 2 October, 1888:

(nochmals: http://www.casebook.org/press_reports/daily_telegraph/dt881002.html )

"a man was, later in the day, brought to the Leman-street Police-station by a constable who found him prowling about not far from Mitre-street. His face was haggard, and he seemed unable to give any account of himself. Upon him were found 1s 4½d in money and a razor, and round his throat was a woollen scarf of a violet colour, upon which were several long hairs, supposed to be those of a woman."

Dieser könnte die Nummer 5 oben sein. Er wurde auf dem Gebiet der City Police gefunden und auf die Leman Street Wache der MET Polizei gebracht. Lawende sah ein rotes/rötliches Halstuch und dieser Mann trug einen violetten Wollschal. Ähnliches sah ja der Zeuge Hutchinson. Aber, Lawende´s Beschreibung blieb weiter aktuell, dieser gefundene Mann sollte nicht der Mann aus der zweiten Quelle gewesen sein. Oder doch?

Wer war also der Zeuge aus der anderen Quelle und wen und wo hat er ihn gesehen? Soll ich davon ausgehen, dass es nur im Zusammenhang mit den Ereignissen in der Berner Street stand?

Hat dieser Zeuge jemanden gesehen, den man fand aber der nicht Pipeman, nicht BS Man, nicht der Mann von Smith und schon gar nicht der von Lawende war?

Die Zeugen Brown und Marshall kämen noch in Frage aber im Inquest am 3 Oktober finden wir ja leider keinen Hinweis, dass ihnen bereits irgend jemand gezeigt wurde. Packer fällt auch raus, weil er ja noch bis dahin nichts gesehen haben wollte.

Oder hatte der gefundene Mann vom Mitre Square nur Ähnlichkeit mit dem beschriebenen Mann von Lawende und vielleicht auch vom Äußeren her mit der Beschreibung vom Mitre Square PC? Wir wissen ja, dass ein PC near Mitre Square eine Rolle spielte. Und hier wurde ein Verdächtiger dort aufgefunden. Gehen solche Mörder umgehend wieder zurück zum Tatort? Ich weiß jetzt nicht genau, wann Lawende ausfindig gemacht wurde, 30. September oder 1 Oktober und ob er, als diese Berichte entstanden, bereits jemanden zu sehen bekam. Der PC hätte sofort zur Stelle gewesen sein können. Fand man Lawende und diesen Mann erst zusammen am 1 Oktober, könnten wenige Stunden entscheidend gewesen sein. Aber auch eine spätere Gegenüberstellung hätte dann nichts am Weiterbestand von Lawendes Beschreibung geändert. Allein der Verdacht durch den PC hätte aber vermutlich ausgereicht, um diesen Mann näher zu betrachten. Zur Zeit der "Batty Street" Observation im Oktober 1888 finden wir auch gleichzeitig Berichte über einen Mann, der in einem East End Krankenhaus überwacht wurde. Wohlmöglich könnte es sich um ein- und denselben Mann handeln. Im Laufe des Oktobers hätte die Polizei auch festgestellt haben können, dass eben auch ihm die blutige Wäsche bei Frau Kuer gehörte. Erst gegen Mitte Oktober kam jemand die Wäsche dort abholen, erzählte aber etwas von einem Unfall mit einem Freund. Und hier könnte sich auch der Kreis zu Packer schließen, der nun plötzlich doch was gesehen haben wollte, zu welchem Zeitpunkt auch immer. Und vielleicht kannte dieser den Mann vom Mitre Square. Aber gerade meine letzten Sätze sind reinste Spekulation...

"and a second on that furnished from another source"

Wie siehst Du das? Die Quelle vielleicht ein City Police Mann, von dem wir nie zu dieser Zeit erfahren haben? Erst später via Macnaghten und Sims?

Gruß.

P.S.: Die nächsten Tage wird es knapper bei mir. Falls ich nicht umgehend antworte, tue ich es dann alsbald.
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Re: Jacob Levy
« Antwort #221 am: 01.06.2016 20:27 Uhr »
Hallo Lestrade,

ich habe derzeit auch wenig Zeit, da die Arbeit mich voll in Beschlag nimmt, wie du wohl an der rückläufigen Frequenz meiner Antworten gemerkt hast.


Aber diese merkwürdige Geschichte von Packer hat mir keine Ruhe gelassen, der von diesen Männern sprach, die ihren Cousin suchten, der aus Amerika zurückgekommen sein soll.

Wird da ein Zusammenhang mit der Geschichte von diesem Lodger in den Model Dwellings vermutet, von dem eine ungenannt bleiben wollende Frau angeblich Albert Backert von der Bürgerwehr erzählt haben soll?



Hier ein Zeitungsartikel aus dem casebook dazu:


Port Philip Herald, Australia, 22 November 1890:
 
Mr Albert Backert, Chairman of the Whitechapel Vigilance Committee, has written the following letter to the Chronicle:
 
"In connection with the late Whitechapel murders, the most remarkable and sensational statement was made to me this morning at my place. At eleven o'clock this morning a very respectable middle-aged woman called at my house, and wished to see me. She was asked in, and then made the following statement to me, which she declared was all quite true:

About two years ago, she said, she was living in the model dwellings close by here and had a bedroom to let, furnished. A young man called and engaged the room. After living some time with her he stated that he had been to sea, and that at the present time he was receiving £1 a week from his father, and was also receiving an allowance from his brother, who was a doctor, and that he did not work himself.
She also noticed that he had plenty of clothes, including hunting breeches, revolvers, guns, and many other articles, which an ordinary working man would not have.
He had the door key, and could go out and in at all hours of the night, and used generally to get up about 5 p.m., but she could not say what time he arrived home at night.
On several occasions she noticed that his towels were very bloodstained, for which he accounted by saying that he was fond of painting, and had wiped his brush on them.
She also stated that she knew he had sent the liver, because one afternoon she happened to go to his room, and saw him with several pieces of liver on a newspaper, which he stated he had got from a New Zealand boat, as he knew a friend who was on board a frozen mutton boat. She saw him pack it in the box and address it to the then Chairman of the Vigilance Committee.
He also put some papers into different envelopes, which he intended sending to the Central News and the Press Association, and the police, but he forgot them, and she threw them into the dustbin. She noticed also that he had several brass wedding rings on the mantel shelf, and on one or two occasions he brought home a white apron blood stained, and gave them to her, which she has at the present time.
He always seemed to have plenty of money, and on the morning of the last murder (the Castle Alley) he left and has never returned.
He left a pair of silent shoes, several bags, which she says are blood stained, and a long overcoat, which is also blood stained. I asked her if she had been to the police, and she said she had not, as she was afraid of getting into trouble for not having given information before.
She said she could hold the secret no longer, and also feels convinced that the man she had lodging with her was the real "Jack the Ripper" and Whitechapel murderer. I feel sure that she was in earnest about this statement and she appeared very nervous, and did not wish her name to be published. I have no doubt that the police will make inquiries into the statement at once, and I directed her to go to Leman street to give all particulars. I may add that there was another person present when this statement was made this morning."


THE WHITECHAPEL MURDERS
REPORTED CLUE TO THE MURDERER
A SENSATIONAL STORY

"The People", a London Conservative paper, has the following remarkable statement regarding the supposed perpetration of the Whitechapel murders in the issue of 12th October last:

(...)
Her story, the chief fact of which she has endeavored to keep secret, is a very strange one. Much difficulty was experienced in obtaining it, the chief reason being that she is hiding her identity, as she does not wish to be mixed up in the affair, and declares that she is afraid the man she suspects will do her bodily injury. So careful has she been that the police had not up to yesterday afternoon, succeeded in finding her, or obtaining the following details of her statement.
It appears that while living on the top floor of a block of model dwellings in the neighborhood of Aldgate, a man engaged on the floor below a bed-room, with lumber-room adjoining, and paid her to keep the former clean, her occupation being that of an office cleaner. The lumber-room, which maintained a sink, was always kept locked , and although she did a portion of his washing, it was evident he did much of it himself. She describes him as young, of middle height, well-built, with a small, fair moustache and light brown hair, although she had frequently remarked that he had means by which he made his moustache and eyebrows much darker on some occasions than others. His movements during the time the murders were occurring were very mysterious. He had not the appearance of a working man and admitted that his parents, although in a good position, would have nothing to do with him, as he had been a scapegrace.
His brother, who she understood was a doctor, visited him on two occasions and appeared much older than he. She has no doubt the man she suspects is English, but he spoke with a nasal twang, evidently affected, and used the word "Boss" very frequently in conversation. He usually rose at two in the afternoon, and would go out about five o'clock, invariably wearing a tall hat and dressed very respectably, but as he had a large number of suits of clothes, he often dressed differently, or as she puts it: "He was a man who could so alter his appearance that if you met him in the street once you would not know him again." His clothes were mostly of the best quality, and included dress, shooting and morning suits. On one occasion he gave the woman a dark-coloured overcoat to sell, and she offered it to the wife of a working man. The latter, however, pointed out that it was so stained with blood that she would not let her husband wear it. The patches, which were of a dull brown, were thought by the woman to be paint, but when she returned it to the mysterious lodger with an intimation that she could not sell it because of the blood, he laughed lightly, saying the stains were nothing. Nevertheless he burnt the coat, for she subsequently discovered the remains, together with the horn buttons, in the grate.
As the murders were committed, her suspicions were increased, but she did not communicate them to anyone until the day following the discovery of the body in Pinchin street. She went to clean the bedroom as usual, when she found upon the three mats footmarks of blood, and upon one a large clot of the same substance. She then spoke of her suspicions to an official connected with the model dwellings but he evidently believing that an arrest would bring the buildings into disrepute, advised her to say nothing of the matter.
 As time went on, and the murders continued, she saw in his room many articles which were blood stained, although he never would allow her to enter the room alone, but remained with her while she performed her work. The lumber-room she never entered, for he kept the key, and on occasion when she wished to enter it for various purposes he always told her to go upstairs to her own apartments. With regard to the "Jack the Ripper" post-cards, the man always wrote his letters in red ink, of which he had a large bottle on the mantel-shelf. Upon the same shelf, too, she first noticed one brass wedding ring, but the number was afterwards increased until there were five, and these he left when he suddenly disappeared. On one occasion she found a piece of dirty rag screwed up and concealed behind a chest of drawers. This she discovered to be a portion apparently from a woman's print apron, and on taking it upstairs she saw it was blood stained. She washed it, and has it still in her possession. The pattern of the apron may form an important clue. The most remarkable fact, however, is that on the night of each of the murders he was absent, returning at early morning. On the morning of the Castle Alley murder he disappeared, having previously sold the whole of his belongings.

LATEST DETAILS.

A representative of the "People" who visited Whitechapel last night succeeded in obtaining some additional particulars which add considerably to the sensational character of the woman's story. She states that several times during the period the man lived in the model dwellings she informed her husband of her suspicions, but until the discovery of the blood upon the mats, he treated the matter indifferently. Afterwards, however, he urged her to make a statement to the police, but the reason she refused was owing to the representations made to her by the official connected with the buildings. The strange man she describes an accomplished linguist and able to speak French and German fluently as she frequently heard him in conversation with some foreigners who lived on the same floor. His general demeanor was sullen and uncommunicative, although at times he would speak freely of his relations, who, according to his account, were in good positions, one brother, the doctor who visited him, residing in the neighborhood of Oxford street. He also told her he had travelled for several years in the United States and Canada, and that the refusal of his relations to recognise him preyed upon his mind.

(...)
She also states that the man was in the habit if spending his evenings at the Tuns (?), at Aldgate, and was well known among the regular customers at that house. He usually sat in the private bar, and on many occasions she saw him carrying beer in cans up to his room. Another fact that increased her suspicions was that immediately after one of the murders he locked up his rooms and remained away for about two months, during which period no crimes of this particular character were reported in the vicinity. When he returned, he remarked that he had been living in the West End, but was glad to return to his old lodgings, as in the West people kept such a strict watch over a persons's movements, when in the East he was not subjected to that annoyance. Three nights afterwards another murder was perpetrated with the same daring, and enshrouded in the same mystery as its predecessors.

(...)
After he had disappeared so mysteriously prior to the Castle Alley murder, he sent her a letter which she received on the following day, stating that he had met with an accident, and that she need not expect him home. It was eventually discovered, however, that before his departure he had sold all his belongings - including many suits of clothes and several revolvers - to a ship's mate, who, a few days later, called and took them away.
After the lapse of a few weeks, the woman and her husband removed from the model dwellings to the house in which they now reside, and as the sensation caused by the mysterious crimes died out of the public mind, so the suspicion seems to have died out of her's until three days ago. On Wednesday evening she was walking in Commercial road, when, to her astonishment, she recognised the man, standing on the kerb in conversation with a well known tradesman of the district, whose name she declines to divulge, but who, she has ascertained, is a friend of his. The fact of the recent "Jack the Ripper" letters, coupled with his sudden reappearance, again aroused her suspicions and she subsequently discovered his abode, also that during his absence from the East End he has married. She has seen his wife, and had entered into conversation with her. The latter she describes as a rather pretty young woman of about twenty five, but whose face wears a strange look. and by whose manner she same to the conclusion that it was slightly deranged. The woman has not the slightest doubt as to the sanity of the man. She firmly adheres to her statement, and, according to the person who was present when she told her story to Mr. Backert, she declares herself unable to keep the secret any longer. Although she is endeavoring to avoid being interrogated by the police, there is reason to believe that the latter are already making most diligent inquiries into the truth of the statement and endeavoring to discover the individual she refers to. It is known that he lives near Aldgate Station.

http://www.casebook.org/press_reports/port_philip_herald/901122.html


Man beachte v.a. folgende Behauptungen:

"She describes him as young, of middle height, well-built, with a small, fair moustache and light brown hair, although she had frequently remarked that he had means by which he made his moustache and eyebrows much darker on some occasions than others"

"he had a large number of suits of clothes, he often dressed differently, or as she puts it: "He was a man who could so alter his appearance that if you met him in the street once you would not know him again."

"He also told her he had travelled for several years in the United States and Canada"

"Another fact that increased her suspicions was that immediately after one of the murders he locked up his rooms and remained away for about two months, during which period no crimes of this particular character were reported in the vicinity. When he returned, he remarked that he had been living in the West End, but was glad to return to his old lodgings, as in the West people kept such a strict watch over a persons's movements, when in the East he was not subjected to that annoyance. Three nights afterwards another murder was perpetrated with the same daring, and enshrouded in the same mystery as its predecessors."


Ist diese Frau eine gewaltige Märchenerzählerin, oder passt das nicht etwa zu Packers Aussage von den beiden Männern, die nach dem Double Event ihren Cousin aus Amerika suchten?


MfG, Arthur Dent

Offline Lestrade

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Re: Jacob Levy
« Antwort #222 am: 01.06.2016 21:04 Uhr »
Bald beginnt die Fussball EM und du wirst mich hier vermissen...

Arthur,

Danke für deine Antwort. Ich kannte das Thema aber deinen Artikel nicht:

http://www.casebook.org/press_reports/ogden_standard/18901014.html

und bezüglich deinen das hier:

http://www.casebook.org/dissertations/dst-bachert.html

Etwas ähnliches war mir über diese Frau länger bekannt und Howard postete, so meine ich, das was ich kannte auch vor einer Weile im JTRForums als Zeitungsartikel.

Ich habe bis eben keinen Zusammenhang zwischen Packer und dem erkannt. Aber es wäre durchaus möglich. Auch dieser (in Frankreich "erkannte") John Lagan aus der Packer-Zeichnung neulich war Amerikaner. Das zweite Bild auf jener Zeichnung war ja wahrscheinlich eine zweite Alternative beschrieben von diesem "Dairyman". Packer: soft felt hat, kind of yankee, meinte er damit vielleicht einen Amerikaner? Danke für deine Anregung.

Laut Shadows neuen Faden gab es jedoch 246 Amerikaner unter den Verhaftungen. Das macht es gerade nicht einfacher.

Gruß, Lestrade.
Wer wartet mit Besonnenheit, der wird belohnt zur rechten Zeit...

Offline Arthur Dent 2

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Re: Jacob Levy
« Antwort #223 am: 01.06.2016 21:28 Uhr »
Hallo Lestrade,

dieser Bachert scheint ja nicht gerade seriös gewesen zu sein, wenn man seine Bio liest. Da stellt sich mir die Frage, ob es diese geheimnisvolle Frau überhaupt gab - oder ob sich Bachert die Geschichte mithilfe seines Wissens über den Fall aus Zeitungsartikeln und mit einem guten Schuss Phantasie aus den Fingern gesogen hat.

Schade, wäre mal ein netter anderer Ansatz gewesen, so über Packer und Bacherts Story...


MfG, Arthur Dent


Offline Lestrade

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Re: Jacob Levy
« Antwort #224 am: 01.06.2016 23:11 Uhr »
Lass uns noch einmal zurückkehren, zu dem Mann, mit dem Stride vielleicht etwas mehr Zeit verbracht hatte!

Stellen wir uns vor, das Pärchen war auch das gleiche, welches Marshall sah. Er sprach von einem Seemann- Aussehen, dass kennen wir von Lawende aus der gleichen Nacht als auch von der Beschreibung eines Mannes aus der Church Lane, ebenfalls gleiche Nacht (vielleicht der "zweite Mann aus der anderen Quelle"?). Vielleicht ist der Marshall Mann identisch mit dem Packer und Smith Mann. Den Zeugen Brown lasse ich mal außen vor, er könnte ja das Liebespaar, was vor Ort war, gesehen haben ("nicht heute Nacht, ein andermal" klingt vielleicht nach einem frischen Paar)

Wo war er als BS Man, Schwartz und Pipeman auftauchten? Ging das Pärchen nach PC Smith nun endlich fürs Geschäft in den Yard (ca 00.35 Uhr) und war dieser längere Begleiter dann endgültig weg (00.45 Uhr) als erst BS Man, dann Schwartz und dann Pipeman auftauchten? Hatte er überhaupt nichts mit dem Mord zu tun?

Oder aber, befand er sich bereits mit ihr im Yard als BS Man auftauchte? Ab 1m war in diesem Yard nichts mehr zu sehen. Schwartz hätte niemanden hinter Stride erkennen können. BS Man, falls nicht der Mörder, auch nicht unbedingt. Stride könnte mit der Wahl des Plätzchens vorsichtig gewesen sein und mit ihrem Freier in den Yard gegangen sein nicht ohne noch einmal zu schauen, ob nun die Luft tatsächlich rein ist.

Wie schon beschrieben, es könnte sein, dass Pipeman aufgrund der Schwartz Beschreibung gefunden wurde. Die Polizei suchte dann gar nicht mehr nach ihm, so scheint es und legten auch im Bericht an das Innenministerium die Möglichkeit nahe, dass er als Mörder eher weniger in Frage käme als auch, dass nach BS Man noch ein weiterer Mann aufgetaucht sein könnte.

So etwas könnte mit einer Aussage von Pipeman zusammenhängen, der etwas anderes berichtete als es Schwartz tat, somit das letzterer nicht mehr ganz glaubwürdig war. Vielleicht konnte Piepman dann ein Alibi vorlegen, dass ihn zwischen 1 Uhr und 2 Uhr morgens entlasten konnte. Was könnte in einem solchen Falle Pipeman gesehen haben? Vielleicht nur eine kleine Schubserei und Beleidigungen, weil BS Man Stride mit einem Freier in den Yard gehen hat sehen? Einen BS Man, der dann weiterging und in seinen Bewegungen noch von Pipeman beobachtet worden ist? Oder konnte Pipeman überhaupt nichts relevantes aussagen?

Allerdings könnte BS Man auch der Killer gewesen sein, weil er, wie in meinem Beispiel im Falle Chapman (als diese bereits von Cadosch um 5.15 Uhr im Hinterhof mit einem anderen Freier gehört wurde und dann um 5.30 Uhr ihren wahren Killer traf, den dann auch Mrs. Long sah), Stride dabei erwischte, wie sie gerade einen Freier verabschiedet hatte?

Wäre solche Situation etwas, was einen Jack the Ripper besonders reizte? Als er mitbekam, wenn Prostituierte gerade von einem Freier zurückgelassen wurden? Ich weiß es nicht...

Oder kehrte der Mann von PC Smith zurück und wurde zum BS Man. Smith sagte er sah nüchtern aus, der Mann von Schwartz wirkte angetrunken. Wenn BS Man der Killer war, dann wäre er wahrscheinlich von Schwartz identifiziert worden. Der einzige, der den von Anderson und Swanson genannten "Kosminski" identifizieren konnte, war ein jüdischer Zeuge, wie es auch Schwartz gewesen war. Aber war es tatsächlich Schwartz, der "Kosminski" im Seaside Home identifzierte? Wir wissen ja noch nicht einmal, wann diese ID wirklich stattfand. Nun wissen wir jedoch, dass man frühestens/spätestens im Dezember 1888 in privaten Anstalten suchte, also das erste Mal nach Kelly und haben das was Macnaghten sagte: Anstalt ca. März 1889. Dazu Swanson Aussagen, dass er nach der Rückkehr aus der Anstalt, nur kurz bei seinem Bruder war, bevor es nach Colney Hatch ging. Aaron Kozminski ging im Februar 1891 nach Colney Hatch. Wahrscheinlich war er, bis auf wenige Ausnahmen (Dezember 1889/ Juli 1890), zwischen März 1889 und Februar 1891, also fast zwei Jahre, in privaten Anstalten. Swanson lässt keine Pause erkennen, so dass anzunehmen ist, er war zwischen Juli 1890 und ca. Januar 1891 gar nicht mehr auf freiem Fuß. Die Wahrscheinlichkeit, dass es in dieser Zeit zur Seaside Home ID kam, ist, meines Erachtens höher, als zu einem früheren Zeitpunkt. Außer, Swanson wusste nichts davon, als dieser Verdächtige an den genannten Daten zu seiner Familie zurückkehren durfte. Vermutlich war ja auch die City Police das "Überwachungsorgan". Wie wahrscheinlich ist das aber? Swansons Bemerkung, dass nach dieser Identifizierung, kein anderer Mord dieser Art mehr in London stattfand, lässt einem natürlich auch wieder fragen, wann er das so sah? Nach Kelly oder nach Mackenzie. Coles können wir ausschließen, Aaron Kozminski war da schon in Colney Hatch. Oder meinte Swanson, dass der Verdächtige schon nach Kelly lokalisiert wurde und dieser auch wusste, dass er quasi "identifiziert" worden ist (Vorfall mit der Schwester am 22 November 1888?)? So viele Fragen...

War er ein früher Verdächtiger und wurde erst in der zweiten Hälfte 1890 identifiziert, halte ich es für sehr fraglich, dass erst dann Schwartz und/oder Lawende im Seaside Home zum Einsatz kamen. Somit hätte Schwartz (als auch Lawende), zu einem früheren Zeitpunkt (Okt./November 1888), "Kosminski" gar nicht als BS Man identifiziert oder aber zumindest einfach nicht wiedererkannt (und Macnaghten sagte, niemand sah jemals den Mörder, außer vielleicht dieser PC vom Mitre Square- wusste Macnaghten überhaupt von der Seaside Home ID?). Das ließe jedoch Raum dafür, dass BS Man vielleicht gar nicht der Killer war. Und falls kein anderer Mann mehr auftauchte, komme ich zurück zum Mann, den PC Smith sah. Wo war er plötzlich, nachdem er mindestens eine halbe Stunde mit Stride hantiert hatte?

Am liebsten würde ich sagen, BS Man war der Killer und er hätte die Zeit gehabt, seine 10 Minuten (wie, vielleicht, bei Chapman und mit Sicherheit bei Eddowes) zum Verstümmeln bevor Diemschütz eintraf. Aber sie wurde nicht verstümmelt. Störte noch etwas oder jemand zwischen 00.45 Uhr und 01.00 Uhr? BS Man hätte mit rechnen müssen, dass Schwartz und Pipeman mit Hilfe zurückkehrten. Hätte er Sie dann überhaupt erst getötet? Sinn macht jemand, der das Szenario vorher gar nicht mitbekam bzw. so einschätzen konnte, dass niemand von beiden oder von allen dreien zurückkehren würde. Deshalb halte ich eher (ich sage das mit Vorsicht) den Mann vom PC Smith als auch einen gänzlich unbekannten Mann für den Killer und somit Jack the Ripper.

Zum Verdächtigen "Kosminski" (falls Aaron Kozminski) bietet dieser Tatort jedoch noch etwas besonderes.

In 1882 lautete die Adresse seines Bruders Woolf Abrahams 38 Berner Street. In 1888 25 Providence Street. Auf dem angehängten Foto (aus Jack the Ripper Wiki: http://wiki.casebook.org/index.php/Berner_Street) sehen wir die Nummer 38, neben der Nummer 40 des Clubs mit dem Dutfields Yard. Drei Türen nach links weiter, nicht mehr sichtbar, war der Eingang zu Batty Gardens, wo 1887 eines der Töchter des Rabbis und Verwandten, Israel Lubnowski, mit Adresse benannt wurde. Das Foto entstand aus der Ecke, wo der nördliche Eingang der Providence Street lag. Gegenüber des Einganges zu Batty Gardens, führte ein Durchgang direkt zur Batty Street und zu Frau Kuer, der Frau mit der blutigen Wäsche (rechte Seite, nicht auf dem Foto sichtbar). Auf dem Foto ist Packers Shop die erste Tür auf der Berner Street links. Davor der Eingang zum Pub, wo Pipeman stand. Und Packer antwortete auf eine Frage, wo denn sein Verdächtiger lebe mit "in der Straße nebenan/ in der nächsten Straße". Aaron Kozminski war diese Ecke sicherlich besonders vertraut. Seine Familie könnte schlimmes geahnt haben, als genau dort die Mordserie ihre Fortsetzung fand... würde ein Aaron Kozminski dort, genau dort, sich so lange mit einem seiner Opfer gezeigt haben?
Wer wartet mit Besonnenheit, der wird belohnt zur rechten Zeit...