jacktheripper.de
Die Opfer => Die Opfer => Allgemeine Diskussion => Thema gestartet von: Stordfield am 27.06.2007 10:01 Uhr
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Hallo !
Ich benötige mal wieder eure Hilfe .
Beim Stöbern im Forum bin ich auf den Namen Elizabeth Jackson ( als potentielles Ripper - Opfer ) gestoßen .
Leider kann ich damit so gar nichts anfangen .
Wißt ihr eventuell mehr ?
Ich bedanken mich schon mal im Voraus !
Gruß Stordfield
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Hallo Stordfield,
Elizabeth Jackson war eines der Opfer der sogenannten"Torso" Mordserie. Man hat verschiedene Teile von ihr aus der Themse gefischt. Man wußte dass es sich bei der
toten um Elizabeth Jackson handelte, da man sie aufgrund von Narben identifiziern konnte die sie schon vor ihrem gewaltsamen Tod hatte.
Sie war auch eine Prostituierte.
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Danke , Mort !
Das habe ich nicht gewußt .
Gruß Stordfield
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Was is mit dem anderen Torso?
Es gab doch zwei oder? Konnte der andere nicht idendifiziert werden?
Und ich glaube kaum das mann die Torso Morde dem Ripper zurechnen könnte
Gruss Morgoth :icon_cool:
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Es gab 4. (Von 1887-1889). Elizabeth Jackson war der Dritte "Torso Fund". Der letzte war der "Pinchin Street Torso".
1: Rainham Torso: Konnte nie identifiziert werden (Kopf fehlte)
2: Whitehall Mystery: Konnte nie identifiziert werden (Kopf fehlte)
3: Elizabeth Jackson: Konte aufgrund eines Mantels der ihr geschenkt wurde und anhand der Narben identifiziert werden(Kopf fehlte ebenfalls)
4: "Pinchin Street Torso: Konnte nie identifiziert werden, nur Vermutungen. Der Torso wurde soviel ich weiss diesmal unter einer Brücke abgelegt.
Auch ich bin nicht ganz überzeugt dass diese Morde auch vom Ripper begangen worden. Aber ich schliesse es dennoch auf keinen Fall aus.
Gruss
Mort
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Der Torso Mörder ging aber anders vor als JTR. Er mordete aus anderen Motiven und versuchte seine Taten zu vertuschen (teils erfolgreich). Der Torso-Mörder zerstückelte die Leichen um sie verschwinden zu lassen, JTR ergötzte sich am Schlitzen und Metzeln. Der Torso-Mörder musste viel Planung, Zeit und Mühe in die Taten und die Beseitigung der Leichen stecken. JTR ließ die Leichen einfach offen liegen. Der Torso-Mörder gab sich alle Mühe Spuren zu vernichten (teils erfolgreich), JTR dagegen ließ zahllose Spuren zurück. All das erforderte eine gänzlich andere Vorgehensweise als sie JTR an den Tag legte.
:)
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Ja, ich weiss. Aber könnte es nicht sein, dass er einen neuen Kick brauchte, dass er sich selbst viel sicherer wurde und somit eine andere Methode für ihn in Frage kam?
Oder er machte es absichtlich um die Polizei zu verwirren. D.H. die Torso Morde fanden ja von 1887-1889 statt. Er benötigte zwischendurch Abwechslung. Oder er
mordete aus 2 verschiedenen Motiven. Ich meine die einen wollte er eben auf diese Weise bestrafen (oder was auch immer) für die anderen hatte er eine andere Bestrafung vorgesehn. Dass also 2 Mörderseelen in einem Körper steckten :icon_question: Dass er er somit mehrere Motive hatte, diese aber strickt getrennt auslebte.
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Hallo !
Mal ehrlich : wäre es nicht ein verdammt großer Zufall , daß sich zwei so brutale Mordserien überschneiden ?
Gibt es eigentlich auch namhafte Befürworter der Theorie , die die Torso - Morde mit dem Ripper in Verbindung bringen ?
Gruß Stordfield
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Das vermute ich ja Stordfield :icon_wink:
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:icon_wink:
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sorry für Doppelpost
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Hallo !
Mal ehrlich : wäre es nicht ein verdammt großer Zufall , daß sich zwei so brutale Mordserien überschneiden ?
Nein, nicht wirklich.
Brutale Mordserien überschneiden sich oft. Ich erinnere hier an zwei aktuelle Fälle aus dem deutschsprachigen Raum: Die Mordserie an mehreren Türken (wahrscheinlich zwei männliche Täter), die sogenannte Döner-Mord-Serie, und die Verbrechensserie, der zuletzt eine Polizistin in Heilbronn zum Opfer fiel (Täter wahrscheinlich eine Frau).
In den 90ern gab es einen Bandenkrieg zwischen Vietnamesen mit vielen Toten und zeitgleich einen ähnlichen Bandenkrieg zwischen Osteuropäern (Verbrecherbanden natürlich).
:icon_aetsch:
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@Alexander JJ: Die sogenannte Döner Mord Serie geschah aber hunderte von Kilometern vom Polizisten Mord in Heilbronn weg. (Ich wohne nämlich nur 10 km von
da weg wo der Polizisten Mord geschah). Zudem ist zwar von einer Frau die Rede, man spricht aber schon davon, dass es 2 Täter/innen waren. Ich will jetzt nicht näher auf das eingehn, weil das hier nicht hergehört. Ich wollte nur sagen, dass so etwas heutzutage leider nichts besonderes mehr ist. Und dass man dass auf keinen Fall vergleichen kann. Aber damals im selben Terrain 2 solche "Metzelserien" ist doch schon auffällig. :icon_wink:
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Na gut, dann nehmen wir eben die Bandenkriege in Neapel. Dort bekämpfen sich mehr als eine Gang sozusagen gleichzeitig, ohne das dies direkt etwas miteinander zu tun hat. Oder die Frauenmorde in Slums in Nordmexiko ...
:)
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Ich denke das Bandenkriege in Neapel auch nicht damit vergleichbar sind. Frauenmorde gibt es heute auch grad genug. Es sind Morde in einer Zeit in der Morde bedauerlicherweise an der Tagesordnung sind. Aus unterschiedlichen "Motiven"(wenn man das so nennen mag).
Bei den Torso Morden und den "kanonischen 5" (von mir aus auch 6) waren es Metzelein die meines Wissens (wenn es auch schon damals Gewalt in einem bestimmten Ausmaß gab) doch eher spektakulär waren.
Bandenkriege und Frauenmorde findest Du heut täglich wenn Du durchs TV zappst.
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Hi
Da muss ich doch auch mal ein kurzes Statement abgeben:
Ich finde die Überschneidung auch nicht sonderlich ungewöhnlich. Zum Einen muss man nicht davon ausgehen, dass die Torsomorde in London begangen wurden. Es ist natürlich wahrscheinlich und im Falle Jackson beinahe zwingend, doch die nicht identifizierten Torsi hätten auch von Morden außerhalb der Stadtmauern Londons stammen können. Zum Anderen reden wir hier oft davon, dass Gewalt und "Mörder"-Schreie und "was weiss ich was noch" an der Tagesordnung waren, halten aber die Überschneidung von zwei Mordserien für außergewöhnlich? Wo Gewalttaten an der Tagesordnung sind, wäre es mehr außergewöhnlich, wäre dem nicht so...
Alex hat dafür die Slumbeispiele gebracht. Die Gewalt in einem solchen Viertel konzentriert sich eben nicht auf eine bestimmt Gruppe oder Person. Sie ist allgegenwärtig.
Grüße, Isdrasil
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Kurzer Exkurs:
Ich vermute, Alexander-JJ bezog sich in seinem letzten Posting auf die Mordserie, die unter dem Namen "Juarez Killings" bekannt ist.
Hierbei ist die Wahrscheinlichkeit, dass sich mehrere Mordserien überlappen, sehr hoch.
Zur weiterführenden Information:
http://www.crimelibrary.com/serial_killers/predators/ciudad_juarez/
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... Bei den Torso Morden und den "kanonischen 5" (von mir aus auch 6) waren es Metzelein die meines Wissens (wenn es auch schon damals Gewalt in einem bestimmten Ausmaß gab) doch eher spektakulär waren.
Tatsächlich ist die Zahl der Morde weltweit rückläufig, selbst dann, wenn man alle Kriege mit einbezieht. Früher gab es, prozentual bezogen auf 100.000 Einwohner, mehr Morde als heute. Es gab auch mehr Mordserien, weniger Aufklärung und mehr Waffen. Durch die omnipräsente TV-Berichterstattung, die vielen Krimiserien, Krimis, Action-Filme, Dokus, Pseudo-Dokus usw sieht das manchmal anders aus. Aber tatsächlich sorgen eine Vielzahl von stabilen Staaten mit eindeutigem Gewaltmonopol dafür, das es weniger Morde gibt.
Und gerade im Umkreis des Rippers gibt es doch genügend Mörder und Serienmörder. Man denke nur mal an all die Verdächtigen wie Klosowski, Cream, Lipski, u.a. So bitter das auch ist, gerade damals waren Morde und Verbrechen in einer Großstadt nicht selten. Obwohl das jetzt zynisch klingt, aber "nur" zwei Mordserien gleichzeitig deutet sogar auf eine fähige Polizei hin. Andere Großstädte dieser Zeit hatten ganz andere Probleme. Man denke nur mal an die Gangs von New York, Kansas City oder New Orleans.
:)
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... Bei den Torso Morden und den "kanonischen 5" (von mir aus auch 6) waren es Metzelein die meines Wissens (wenn es auch schon damals Gewalt in einem bestimmten Ausmaß gab) doch eher spektakulär waren.
Tatsächlich ist die Zahl der Morde weltweit rückläufig, selbst dann, wenn man alle Kriege mit einbezieht. Früher gab es, prozentual bezogen auf 100.000 Einwohner, mehr Morde als heute. Es gab auch mehr Mordserien, weniger Aufklärung und mehr Waffen. Durch die omnipräsente TV-Berichterstattung, die vielen Krimiserien, Krimis, Action-Filme, Dokus, Pseudo-Dokus usw sieht das manchmal anders aus. Aber tatsächlich sorgen eine Vielzahl von stabilen Staaten mit eindeutigem Gewaltmonopol dafür, das es weniger Morde gibt.
Und gerade im Umkreis des Rippers gibt es doch genügend Mörder und Serienmörder. Man denke nur mal an all die Verdächtigen wie Klosowski, Cream, Lipski, u.a. So bitter das auch ist, gerade damals waren Morde und Verbrechen in einer Großstadt nicht selten. Obwohl das jetzt zynisch klingt, aber "nur" zwei Mordserien gleichzeitig deutet sogar auf eine fähige Polizei hin. Andere Städte dieser Zeit hatten ganz andere Probleme. Man denke nur mal an die Gangs von New York oder New Orleans.
:)
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Hi,
"Gibt es eigentlich auch namhafte Befürworter der Theorie , die die Torso - Morde mit dem Ripper in Verbindung bringen ?"
Eigentlich nicht.
Christian