jacktheripper.de
Fachliche Themen => Allgemeine Diskussion => Thema gestartet von: Ahnungsloser am 31.10.2005 17:37 Uhr
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Hi,
ich hätte da einige Fragen.
1.)Wer war Lipsky?
2.)Lipsky ermordete 1887 eine Mitbewohnerin, wieso war er 1888 auf freiem Fuß und konnte die Mörder sehen
3.) War Lipsky der Mörder dieser Frauen?
Btw: Ich habe mir letztens den Film "From Hell" mit Johnny Depp(der alleraller beste Schauspieler!!!!) angesehen weil ich seit kurzem ein großer Fan von ihm geworden bin und all seine neueren Filme durchkaue und so auf diesen Jack the Ripper-Film gestoßen bin.Jetzt fasziniert mich dieses Thema sehr.
Inwieweit entspricht dieser Film der Wahrheit?Es gab dochj nicht wirklich ein Arzt der beauftragt wurde diese Huren zu killen?
MfG
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also, ahnungsloser
entweder machst du deinem namen alle ehre oder willst uns mit deinen postings verwirren / provozieren.
mir ist jedenfalls nicht ganz klar, was du genau wissen willst und warum. erst fragst du, wer LIPSKY sei und in der nächsten zeile gibst du dir selbst eine (mir bis dato völlig unbekannte) antwort.
also, wozu fragst du?
kaum erhole ich mich von dieser irritation, schmeißt du schon die nächsten namen völlig unreflektiert ins spiel: johnny depp, from hell, wild um sich mordende ärzte, etc.
da mich bei fragenstellungen dieser art immer das gefühl beschleicht, da will uns jemand versch .... aukeln, sollte ich mit eventuellen ernst gemeinten antworten wohl noch ein weilchen warten.
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ich hab so das dumpfe gefühl er ist wirklich ahnungslos und will uns nicht verschaukeln. :wink:
lipski:
ist ein schimpfwort für einen juden früher gewesen.
der täter hat das wohl nur ausgerufen, um den "zeugen zu verscheuchen.
mordender arzt:
da gibt es eine theorie, die doch aber eher unwahrscheinlich als wahrscheinlich ist. tja, solch eine königshaustheorie verkauft sich halt besser.
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also, ahnungsloser
entweder machst du deinem namen alle ehre oder willst uns mit deinen postings verwirren / provozieren.
mir ist jedenfalls nicht ganz klar, was du genau wissen willst und warum. erst fragst du, wer LIPSKY sei und in der nächsten zeile gibst du dir selbst eine (mir bis dato völlig unbekannte) antwort.
also, wozu fragst du?
kaum erhole ich mich von dieser irritation, schmeißt du schon die nächsten namen völlig unreflektiert ins spiel: johnny depp, from hell, wild um sich mordende ärzte, etc.
da mich bei fragenstellungen dieser art immer das gefühl beschleicht, da will uns jemand versch .... aukeln, sollte ich mit eventuellen ernst gemeinten antworten wohl noch ein weilchen warten.
Dann antworte eben garnicht :roll:
Ich frage mich wie man nur so ein langes Posting verfassen kann das total off-topic ist...
PS: Danke für die nette Begrüßung
ich hab so das dumpfe gefühl er ist wirklich ahnungslos und will uns nicht verschaukeln. :wink:
lipski:
ist ein schimpfwort für einen juden früher gewesen.der täter hat das wohl nur ausgerufen, um den "zeugen zu verscheuchen.
Danke, das erklärt einiges!!!!!
mordender arzt:
da gibt es eine theorie, die doch aber eher unwahrscheinlich als wahrscheinlich ist. tja, solch eine königshaustheorie verkauft sich halt besser.
Aber es kann durchaus möglich sein?
In dem Film "From Hell" wurde zum Schluss nicht die Mary kelly abgeschlachtet, sondern die Ada die man für MK hielt und nur Inspector abberline und Sergeant Peter Godley wussten das.MK führte ein schönes Leben in ihrem Dorf an der Küste in Irland.Inwieweit entspricht das der Wahrheit, oder einfach nur wieder mal einfach nur typisch Hollywood wo die geschichten leicht zurechtgebogen werden??
Danke für deine Antwort :)
MfG
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1.)Wer war Lipsky?
2.)Lipsky ermordete 1887 eine Mitbewohnerin, wieso war er 1888 auf freiem Fuß und konnte die Mörder sehen
3.) War Lipsky der Mörder dieser Frauen?
israel lipski wurde am 22.8.1887, wegen mordes an miriam angel, in newgate zum tode verurteilt.
2.) und 3.) erübrigen sich hoffentlich...
:wink:
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mordender arzt:
da gibt es eine theorie, die doch aber eher unwahrscheinlich als wahrscheinlich ist. tja, solch eine königshaustheorie verkauft sich halt besser.
Aber es kann durchaus möglich sein?
In dem Film "From Hell" wurde zum Schluss nicht die Mary kelly abgeschlachtet, sondern die Ada die man für MK hielt und nur Inspector abberline und Sergeant Peter Godley wussten das.MK führte ein schönes Leben in ihrem Dorf an der Küste in Irland.Inwieweit entspricht das der Wahrheit, oder einfach nur wieder mal einfach nur typisch Hollywood wo die geschichten leicht zurechtgebogen werden??
Danke für deine Antwort :)
MfG
die prostituierten wollten ja das königshaus erpressen, das sie die wahrheit über prinz albert an die zeitungen verkaufen und auch wenn sie damit an die öffentlichkeit gegangen wären, hätten ihnen die menschen, es sowieso nicht geglaubt und das ist der größte grund weshalb die königin auch keinen "Auftragskiller" losgeschickt hätte.
die lovestory ist ja auch soetwas von hollywoodlike, das hätte es in der realität früher sowieso nicht gegeben.
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... Aber es kann durchaus möglich sein? ...
Nein. Das ist ein Spiel-Film, keine Doku. Mit der Realität hat der Film nichts zu tun.
;)
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Hallo,
sicher ist es nur ein Film, trotzdem kann niemand mit absoluter Sicherheit diese Theorie ausschließen. Unwahrscheinlich ok, allerdings ist ein kategorisches Nein selbst bei bewiesener anderer Theorie falsch. Die blose Möglichkeit ist nicht im Bereich der Fiktion (wie z.B. der nie kürzer werdende Leib Brot) anzusiedeln. Und selbst hier gilt, nur nach aktuellem Stand der Wissenschaft.
Gruß
diekralle
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hallo alle zusammen,
erstens habe ich mal den namen des threads korrigiert, da er falsch geschrieben war und zweitens dachte ich, dass euch diese zwei scans interessieren könnten.
...frisch von der repro-maschine und gleich ab damit ins forum .-)
soweit ich das überblicken kann, bisher "unseen".....zumindest in diesem stil.
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Sehr interessante Bilder, dankeschön :icon_thumb:
Ich habe mich mit dem Fall Lipski in keinster Weise befasst, daher eine Frage:
Was soll die Hand unter dem Bett auf der Illustration?
Grüße, Isdrasil
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Könnte der sich versteckende Lipski sein.^^
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...ja, war auch mein erster Gedanke. Hatte er sich bei der Entdeckung der Leiche unter dem Bett versteckt?
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Ja, frage ich mich auch ?
Soll das etwa Lipski sein, da drunter ?
Aber auf jedenfall, erstklassige Bilder :icon_thumb:
Lg an alle :icon_exclaim:
Basil
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gut beobachtet!
yep...lipski wurde bewusstlos unter dem bett aufgefunden. er beteuerte jedoch seine unschuld und sagte aus, dass er von zwei männern überwältigt wurde, die ihm gift einflößten und anschließend unter das bett von miriam angel legten.....jaja! .-)))
gruss
thomas.
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Warum war er dann bewusstlos? Oder tat er nur so???
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Würde mich auch interessieren ?
Obwohl, hört sich nicht gerade glaubwürdig an, seine Aussage.
Warum niederschlagen und unters Bett legen.
Einfacher wäre es ja in, niederzuschlagen und neben dem Bett liegen zu lassen :icon_exclaim:
Lg Basil
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Das ist wahr. Warum so umständlich? Und warum sich die Mühe machen? Warum ihn nicht auch einfach töten? Wirklich eine ziemlich merkwürdige Aussage.
Es ist ihm in der Eile wohl nichts besseres eingefallen.
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Würde ich auch mal so sagen.
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lipski wurde des mordes an angel "überführt", zumindest gestand er mehr oder weniger den mord.
sollte er der mörder gewesen sein, kann man davon ausgehen, dass er selbst gift einnahm, um den verdacht von sich zu lenken - er rechnete sich wohl in der opferrolle bessere karten beim prozess aus, nachdem er ja schon am tatort aufgegriffen wurde.
mehr zu lipski:
"the trials of israel lipski" von martin l. friedland
gruss
thomas.
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Hi Thomas
Dank Dir für Info.
Lg Basil
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Aaaalso...meines Wissens nach war Lipsky der Name eines jüdischen Polen, der einen Mord begangen hatte und verhaftet wurde...daraufhin wurde Lipsky zu einer gängigen Beschimpfung für Polen.... :icon_exclaim:
Das Bild? Mh... ka....müsste man sich mal mitm Fachkundigen zusammensetzen und n das beim Bierchen beschnacken... :icon_mrgreen:
LEUTE, FROM HELL IST NIX WEITER ALS EINE BILLIGE IDEE, UM GELD ZU MACHEN...BIS AUF EIN PAAR NAMEN UND SCHEMENHAFTE PARALLELEN HAT DER FILM NIX MIT DER REALITÄT ZU TUN!!! :icon_evil: :icon_evil: :icon_evil:
so long, take care.... MsLectr
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... LEUTE, FROM HELL IST NIX WEITER ALS EINE BILLIGE IDEE, UM GELD ZU MACHEN...BIS AUF EIN PAAR NAMEN UND SCHEMENHAFTE PARALLELEN HAT DER FILM NIX MIT DER REALITÄT ZU TUN!!! :icon_evil: :icon_evil: :icon_evil: ...
Sach boß? Ich hab das immer für ne Doku gehalten ... ;)
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LEUTE, FROM HELL IST NIX WEITER ALS EINE BILLIGE IDEE, UM GELD ZU MACHEN...BIS AUF EIN PAAR NAMEN UND SCHEMENHAFTE PARALLELEN HAT DER FILM NIX MIT DER REALITÄT ZU TUN!!! :icon_evil: :icon_evil: :icon_evil:
:icon_surprised: oh, jetzt wo du es sagst ...........
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Hi.
Wen der Prozess gegen Israel Lipski interessiert: http://www.oldbaileyonline.org/browse.jsp?id=def1-817-18870725&div=t18870725-817#highlight
Grüße,
panopticon
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Es wurde sicher schon mal angesprochen das der Ausruf" Lipski" von eben jenem Mann herstammte? ->
Israel Lipski
Irgendwie könnte hier ja auch eine tiefere Bedeutung dahinterliegen, So in Richtung Denunziant oder ähnliches..
Vielleicht hat Schwartz das auch nur falsch verstanden da der Name aufgrund des Prozesses damals noch in aller Munde war.. und es wurde etwas anderes gesagt aber er hat eben "Lipski" daraus gemacht..
Der Fakt ist aber aufgrund der Mordanklage durchaus interessant. Vielleicht bedeutete ja auch der Ausruf ->
"Beschuldige nicht den falschen" oder "Die Juden werden ja sowieso immer für schuldig befunden"
Würde dazu dann nicht auch das Grafiti passen?
Oder wollte der Täter auf eben jenen Fall direkt hinweisen?
mm..
Auch wenn ich die "alten Hasen" langweile :)
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Ach ja, ich als junger Hase mag mich da auch nicht festlegen.
"Lipski" klingt wirklich ähnlich wie "Lizzie", Israel Schwartz sprach kein Englisch... also durchaus nicht abwegig.
"Lipski" als Schimpfwort für Juden könnte aber auch mit dem späteren Graffiti zusammenhängen und aus Ripper-Sicht lief es zu Beginn des Abends ja nicht sehr gut, er könnte sich (durch Juden) zu oft gestört gefühlt haben. Dagegen spräche, dass er sonst auch nicht so ausdrücklich kommunizierte. Allerdings wäre er ja auch schon beim ersten Tatort übermütiger als sonst gewesen.
Aber endgütlig würde ich mich nicht festlegen wollen.
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Lipski, Lizzie, ist beides denkbar. In der Sache ist sowieso sehr viel denkbar, ich werd aus dem Berner Street Vorfall einfach nicht schlau.
Wenn man Schwartz´ Aussage betrachtet, dann ging er ja zu Beginn schon hinter dem späteren Angreifer die Straße entlang, dieser blieb dann bei Stride stehen, sprach sie an und packte sie dann und warf sie auf die Straße. Das klingt irgendwie so überhaupt nicht nach unserem Mann...
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Vielleicht tat er dies in tiefer Wut weil er dachte das Opfer hätte etwas über ihn "geplaudert"..
Man muesste eben wissen ob dem Wort Lipski nach dem Prozess irgendeine tiefere Bedeutung zukam..
Aber das könnten uns nur Mitbewohner sagen.. und da wirds wohl schwierig :)
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Mir ist kürzlich aufgefallen, dass im Census 1891 der Berner Street ein Einwohner mit dem Namen Jacob Luskie erwähnt wird. Er lebte zur Untermiete im Innenbereich des Dutfield´s Yard und wäre 1888 etwa 17/ 18 Jahre alt gewesen. Beruf war Machiner und er stammte aus Osteuropa.
Die Namen Lipski, Lizzie, Luskie oder auch Lohski (jemand der noch in der Nähe wohnte, ich habe den Namen schon früher einmal erwähnt) ähneln sich doch sehr.
Kurioserweise lebte im Haus der Berner Street Nummer 40 1891 noch ein Schwartz. Alec Schwartz, 26 Jahre alt, geboren in Warschau, Schneider.
Unter der Adresse in der die Woolf Abrahams Familie 1882 wohnte, 38 Berner Street, lebte 1881 die Familie Bostoss. Er war Pole und ebenfalls Schneider.
1891 lebten dort die Familien Weiner, Londrosky, Edelstein und Cohen. Allesamt Polen/Russen.
In den Häusern Nummer 40 und 42 Berner Street lebten 1891 ebenfalls nur Polen. Eine Millie Koravitz (Nummer 40 Innenbereich oder hinterer Bereich wie Jacob Luskie) aus Kadish fiel mir noch auf. Ich denke, mit Kadish war Kalisz gemeint. In Nummer 42 wird eine Familie Franstel angegeben. Ebenfalls aus Polen. In einem Census der Black Lion Yard fand ich einmal die Familien Frankel und Steinkel aus Klodawa. Möglich, dass eher Frankel gemeint war anstelle von Franskel. Letzter Name ist mir nicht geläufig.
Beste Grüße, Lestrade.
P.S.: In der Nummer 74 der Berner Street führte 1891 noch ein Jacob Lubin ein Geschäft. Obst- und Gemüsehandel. Es sei erwähnt, dass ein Teil der Familie Lubnowski ihren Namen in Lubin änderten.
In der Nummer 70 lebte spätestens 1891 der bekannte Maurice Kosminski, Bäcker. 1881 waren da noch die deutschen Bäcker Schutz und Hohden.
Den Pub (Nelson´s Beer House) in Nummer 46 führte 1891 Louis Hagens. 1881 waren da noch die Bishop, Vater und Sohn mit zwei Stieftöchtern bzw. Stiefschwestern. Vater John wäre 1888 ca. 51 Jahre alt gewesen, der Sohn John H. ca. 22 Jahre alt.
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Hallo Lestrade!
Den Pub (Nelson´s Beer House) in Nummer 46 führte 1891 Louis Hagens. 1881 waren da noch die Bishop, Vater und Sohn mit zwei Stieftöchtern bzw. Stiefschwestern. Vater John wäre 1888 ca. 51 Jahre alt gewesen, der Sohn John H. ca. 22 Jahre alt.
Ist damit der Pub gemeint, aus dem "pipeman" kam?
Gruß Stordfield
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Hallo Stordfield! Ja, entweder trat er aus dem Pub oder dem Eingang des Pubs, weil er sich vom Wind geschützt ´ne Pfeife anzünden wollte.
Ich weiß jetzt nicht so genau, wann die Pubs zur damaligen Zeit in London schlossen, vermute aber, so zwischen 23 Uhr und 0.00 Uhr. Das wissen andere vielleicht genauer.
Aber stell dir vor, der Hagens z.B. macht Feierabend, schließt seinen Pub, zündet sich noch ein Pfeifchen an und bemerkt beim heraustreten, dass der Hinterhofbewohner Jacob Luskie, den er als Kunden kennt, Liz Stride verjagen will und sorgt schnell noch für Ruhe. Als Wirt ein durchaus annehmbares Verhalten. Luskie verschwindet, Hagens geht heim, Schwartz ebenso. Bei Schwartz sollten wir immer im Hinterkopf behalten, dass er diese Auseinandersetzung für einen Streit zwischen sich bekannten Personen hielt. Diese Art der Intuition bei Menschen halte ich für ungemein wichtig. Immerhin fand die Polizei ja zwei Personen aufgrund Schwartz seinen Beschreibungen. Würde so gut passen. Wundern tue ich mich, dass es keine Meldungen von Reportern gibt, die sich den Pub und auch weitere Bewohner der Berner Street genauer ansahen. Aber möglich, dass die Polizei es den betroffenen Personen verboten hatte, Auskünfte weiterzugeben.
Nachdem schlichten des Streites zwischen Luskie und Stride durch Hagens und dem verschwinden aller männlichen Personen, inklusive Schwartz, hätte der Ripper ja aus seinem Schatten treten und sich der noch irritierten Liz Stride nähern können. Handelte es sich um Aaron Kozminski, der diese Location genau kannte, weil er dort einmal lebte bzw. immer noch um die Ecke angesiedelt war, ergibt sich da ein recht schlüssiges Bild. Die Tat fand ja recht früh statt, möglich dass, falls Aaron Kozminski der Ripper gewesen war, er eigentlich erst gerade losging, die Providence Street verlassend, die Berner Street entlang um dann über die Hauptstraßen (Aldagte High Street, Whitechapel High Street, Whitechapel Road) in sein eigentliches Jagdgebiet zu gehen, wo alle andere Verbrechen stattfanden bzw. stattfinden würden. Stride ergab sich da als das totale Zufallsopfer und der Täter hätte, durch diese Konstellation (kannte den Ort sehr, sehr gut) leichtsinniger gewesen sein können als eigentlich üblich und es dadurch auch nicht bis zu den Verstümmelungen kam, die ja seine Handschrift und sein eigentliches Ziel waren. Einmal begonnen und weit gekommen, ist es für solche Täter sicherlich schwierig aufzuhören, bis sie am Ziel ihrer Wünsche angelangt sind. Deshalb wohl auch Eddowes als zweites Opfer.
Gruß, Lestrade.
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Ein durchaus mögliches Szenario, wie ich finde. Vor allem dieser Mr. Hagens als "pipeman" gefällt mir. Durch seine Funktion als Wirt wird sein Einschreiten in eine Auseinandersetzung tatsächlich erklärbar, da er soetwas in seinem Job ja sicher gewohnt ist.
Gruß Stordfield
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Da ist auf dem ersten Blick dieses komplizierte Gebilde mit dem Angriff auf Stride. Der Aussage von Schwartz und den beiden unbekannten Männern, von denen einer der Mörder, vermutlich Jack the Ripper gewesen sein sollte, oder beide gar Komplizen gewesen sein könnten. Wie oft haben wir und andere darüber schon gesprochen und theoretisiert?
Auf der anderen Seite, solche Pubs hatten Stammkunden oder eben auch den eigenen Betreiber. Warum sollte man da nicht mit Pipeman fündig geworden sein? Warum hätten man einen Jacob Luskie, dessen Name sehr nach Lipski klingt, nicht ebenso ausfindig machen können? Der Typ hatte es vielleicht satt, wenn Prostituierte sich vor seinem Fenster mit Freiern vergnügten und jagte Stride kurz vor seiner Bettruhe weg oder versuchte es zumindest. Bei Pipeman ist Sonntags dann Ruhetag, Luskie schläft drei Tage irgendwo anders, weil er dem Opfer kurz vor dessen Ermordung zu nahe gekommen war. Wenn ich mich recht erinnere, meinte Swanson irgendwann, dass die Zeugen aus der Berner Street in keiner Weise behilflich sein konnten, auch wenn sie die Wahrheit sagten. Für jemanden wie Aaron Kozminski, eine perfekte Situation um von ihm als Ripper abzulenken. Gesehen hätte ihn keiner. Weder Pipeman, noch Luskie noch Schwartz hätten den Killer zu Gesicht bekommen, wenigstens nicht bewusst.
Lestrade.