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Die Ermittler => Die Ermittler => Abberline, Frederick George => Thema gestartet von: diekralle am 26.11.2004 20:35 Uhr
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Hallo,
sicherlich haben einige von Euch die BBC/Discovery Doku über JtR gesehen. Dort wird der Gehstock von Abberline gezeigt, der ein eingeschnitztes Gesicht hat. Hier gibt es die Vermutung, dass dies das Gesicht von JtR ist. Man muss auch schon sehr exzentrisch sein, wenn man sich ein Gesicht in einen Stock einarbeiten lässt oder man hat einen pers. Grund. Kling jedenfalls irgendwie spannend. Wo ist nur näheres darüber zu finden? Hat Abberline eigentlich lebende Nachkommen, in welcher Generation auch immer?
Gruß
diekralle
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Ich habe auch keine große Ahnung von dem Gehstock (halte das für Unsinn). Anbei Bilder.
Ich meine ich hätte im casbook gelesen, dass der Betreiber von www.abberline.com zumindest entfernt verwandt mit Abberline ist, kann mich aber auch täuschen.
Vor ca. einem Jahr gab es übrigens einen ziemlich interessanten Zwischenfall im casebook, als jemand ein angebliches Foto von Abberline (bis heute ist keins von ihm bekannt) gepostet hatte. Sah ihm auch ziemlich ähnlich und war clever gemacht. Die casebook-heinis sind da auch voll drauf angesprungen - war trotzdem nur ein hoax.
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Hallo,
zunächst einmal vielen Dank Eastsidemags. Ist wie gesagt schon sehr verwunderlich, dass sich jemand einen so ausgefallenen Knauf anfertigen lässt. Dazu würde mich mal die Meinung eines wirklich vernünftigen Psychologen/Profilers interessieren. Ist schon sehr exzentrisch und hat bestimmt einen tieferen Sinn. Wo sind die von Dir geposteten Bilder denn zu finden? Abberline.com hat ja mit Inspector Abberline nix zu tun. Hast Du eine Ahnung, in wessen Besitz sich der Gehstock befindet?
gruß
diekralle
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Soweit ich weiss hat sich Abberline den Stock samt Kopf nicht anfertigen lassen, sondern er wurde ihm von Kollegen geschenkte - siehe Plakette.
Der Stock wird in irgendeiner Polizeiakademie aufbewahrt, glaube ich, aber das weiss ich nicht genau.
Alles nonsense in meinen Augen: Abberline wurde 1892 pensioniert. In dieser Zeit hat er in einem Interview gesagt, dass der Yard über den Ripper rein gar nichts weiss und nur Theorien hat. Zehn Jahre später war er sich sicher, dass Klosowski der Ripper sei.
Wenn der Kopf den Ripper darstellen soll, dann ist das entweder Pedaschenko oder Klosowski - was anderes macht bei Abberline keinen großen Sinn ;-)
Wieso meinst du, dass www.abberline.com nichts mit abberline zu tun hat? Ich meine gelesen zu haben, dass das evtl. ein Nachfahre von Abberline ist. Und das hattest du ja auch gefragt. Wenn man sich die Webseite ansieht, dann fällt ja auch Bezug zu Abberline auf.
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nun, ich dachte die Seite beschäftigt sich ausschließlich mit Inspector Abberline und hier handelt es sich ja um eine Firma.
Wenn der Yard keine Ahnung hatte, warum tauchen dann in Memoiren Sätze auf wie "Ja wir wussten wer JtR war"? Aber für mich stellt nach wie vor der größte Knackpunkt dar, dass die Polizei nach 6 Wochen abgezogen wurde. Es gab ja auch eine Pause von 5 Wochen (zw. Eddows/Kelly). Sollten Ripper-Briefe echt sein, dann muss er gute Englisch-Kentnisse gehabt haben und schreiben können.
gruß
diekralle
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Hallo zusammen!
Also,soweit ich weiß,war ein solcher Gehstock damals beim "besseren Herrn" absolut üblich,weniger als Gehhilfe,sondern u.a. als Aushängeschild und zum Klopfen an Türen(eine Art mobile Klingel).Besonderes Augenmerk galt dabei dem Knauf,dieser sollte möglichst individuell gearbeitet sein,man wollte ja keinen 08/15-Gehstock besitzen.Mein Freund hat da eine kleine Sammelleidenschaft und besitzt ein paar solcher Gehstöcke,allesamt mit "exzentrischem" Knauf,u.a.in Gestalt eines Raubvogelkopfes.
Den Gehstockknauf des Herrn Abberline ziert eben ein Frauenkopf,ansich nichts ungewöhnliches dabei :wink:
Viele Grüße,Claudia
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also für mich ist das eher ein männerkopf mit kapuze .-)
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Hatte ich schon erwähnt,daß es auch ein Männerkopf sein könnte,womöglich mit Kapuze?? :wink:
Grüße,Claudia
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für mich ist das auch ein Männerkopf. Allerdings schaut der nicht sehr freundlich aus. :twisted:
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Hi Leute,
für mich ist das der Kopf einer alten Frau. Vielleicht auch eines Mordopfers (Annie Chapman?). Ich glaube nicht, dass es damals schon die coolen Sweatshirts mit Kapuze gab, die heute jeder trägt. Vielleicht ist es Abberlines Schwiegermutter, Oma oder Mutter.
Die Inschrift besagt, dass er den Stock von sieben Beamten bekommen hat, die mit ihm zusammen am Ripper-Fall gearbeitet haben. Ein ziemlich ungewöhnliches Geschenk, da der Fall ja nie aufgeklärt wurde. Eigentlich würde man meinen, dass man so etwas nur für Fälle bekommt, die man gelöst hat. Hier fast ein Zeichen des Versagens...;-)
Gott zum Gruße,
Scharfnase
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Die Inschrift besagt, dass er den Stock von sieben Beamten bekommen hat, die mit ihm zusammen am Ripper-Fall gearbeitet haben. Ein ziemlich ungewöhnliches Geschenk, da der Fall ja nie aufgeklärt wurde. Eigentlich würde man meinen, dass man so etwas nur für Fälle bekommt, die man gelöst hat. Hier fast ein Zeichen des Versagens..
Und da kommt bei doch die Idee wieder hoch das die Polizei den Fall doch gelöst hat. Vor lauter Frust, das die Beamten nicht von der Bevölkerung und Presse in den Himmel gelobt werden konnten, haben sie den Kopf des Ripper auf den Gehstock erstellen lassen. Bekommen hat dann das ganze der Beamte der Ripper erwischt hat.
Um Abberline dann zustätlich zu überreden nichts zu sagen wurde er in jungen Jahren (ich glaube 49) in den Ruhestand geschickt.
Ist nur so eine Idee, aber ich glaube noch immer das die Polizei den Ripper damals erwischt hat, aber eine Veröffentlichung des Namens gefährlicher war als ihn zu verschweigen. Bekannt war der Name dann bestimmt auch nur einem kleinen Kreis. Zusätzlich kann ich mir vorstellen das die Presse auch eingeweiht war, man muss einen Weg gefunden haben die Presse dazu zu bringen nicht zu drucken. Wie auch immer!
Ich glaube 1888 war so etwas eher möglich als heute und dann bestimmt nur von hoher Stelle. (Regierung, Parlament oder Königshaus)
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Jetzt wird es interessant...
also lassen wir mal alle Verschwörungstheorien weg und gehen wir von einem Einzeltäter aus und glauben wir den üblichen Kram (Arzt vom König und und und) mal nicht so quält mich schon lange die Frage (Stock hin oder her) Warum zum Henker verschweigt die Polizei so einen Fahndungserfolg, obwohl sie so unter Druck stand ?????
Eigentlich müssten die sich doch ein T-Shirt mit dem Aufdruck "Got him" drucken lassen und die ganze Abteilung trägt es.
Gruß RB
Ps: Wenn dazu noch jemand eine spannende Theorie hätte
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Ich denk schon das was dran sein könnte und er gefasst wurde.
Is das net wahnsinn das wenn es so is, nie wircklich irgend jemand
irgendwann zuminndest geplaudert hat(sterbebett ).
Vielleicht hätte es ja wircklich rießige Auswirkungen gehabt, womit man dann
einen"normalen" Bürger ausschließen könnte.
Schon komisch das ganze... :?
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Thans unsinniger und absolut nichtssagender Kommentar zum Dienstag: Der Kopf auf dem Gehstock ist so scheisse hässlich, er könnte in der Tat jemanden darstellen, den es wirklich gegeben hat. (Fantasiegesichter wären nich so realistisch hässlich) Ne Frau iss das auf keinen Fall, es sei denn, die Lady hat ein ernstes Problem mit Bartwuchs. Allerdings erinnert mich die Fresse ein bisschen an D'Onston Stephenson. Muss an dem Klitschauge liegen :roll:
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Tjo, in Ermangelung eigenen Wissens habe ich mal blöde ins casebook-forum gepostet. Dort gibt es nun mittlerweile mehr Infos zum Stock inkl. eines kurzen Movies, den ich mir jetzt mal anschauen werde... :wink:
http://casebook.org/forum/messages/4924/13776.html
Zumindest ging ich recht in der Annahme, dass der Stock in einer Akademie aufbewhrt wird und wohl kaum den Ripper darstellt...
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was kommt eigentlich als nächstes? abberline's spitzname in der schule? mary kelly's schuhgrösse?
für alle die kein englisch können, der stock ist kein einzelstück und der kopf stellt nicht den ripper dar, sondern den "verrückten mönch" aus dem roman "the curse upon mitre square". der roman wurde damals von strassenhändlern verkauft, die solche spazierstöcke, als eine art merchandise anboten.
unique ist lediglich die plakette...
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:arrow: the curse upon mitre square (http://www.hollywoodripper.com/MitreSquare/home.htm)
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Soweit ich weiss hat sich Abberline den Stock samt Kopf nicht anfertigen lassen, sondern er wurde ihm von Kollegen geschenkte - siehe Plakette.
Der Stock wird in irgendeiner Polizeiakademie aufbewahrt, glaube ich, aber das weiss ich nicht genau.
Alles nonsense in meinen Augen: Abberline wurde 1892 pensioniert. In dieser Zeit hat er in einem Interview gesagt, dass der Yard über den Ripper rein gar nichts weiss und nur Theorien hat. Zehn Jahre später war er sich sicher, dass Klosowski der Ripper sei.
Wenn der Kopf den Ripper darstellen soll, dann ist das entweder Pedaschenko oder Klosowski - was anderes macht bei Abberline keinen großen Sinn ;-)
Wieso meinst du, dass www.abberline.com nichts mit abberline zu tun hat? Ich meine gelesen zu haben, dass das evtl. ein Nachfahre von Abberline ist. Und das hattest du ja auch gefragt. Wenn man sich die Webseite ansieht, dann fällt ja auch Bezug zu Abberline auf.
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@Percilatra
Tatsächlich hat es jemand ausgeplaudert, allerdings nicht öffentlich. Einer der Ermittler, Donald Swanson veröffentlichte eine Biographie von sich, sein Freund und Kollege Robert Anderson hat sich ein Exemplar gekauft und überall darin Notizen reingekritzelt. Unter anderem schrieb er: "Ja wir wussten wer Jack the Ripper war."
Und darunter schrieb er tatsächlich den Namen Kosminski. Ich weiss nicht warum, aber es wird wohl nicht als Beweis für die Identität des Rippers angenommen, weswegen auch immer. Ob Kosminski aber auf dem Stock abgebildet ist, kann ich mir schlecht vorstellen.
(http://anglais-lp.ac-rouen.fr/activites/activites_fichiers/Jack_Ripper/Suspects_fichiers/EVENTS11.GIF)
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Hi Amnael
Ja, es ist ja auch kein Beweis - es ist nur eine Meinung.
Ich frage mich auch, weshalb Kosminski als Täter nicht bekannt gemacht werden sollte - oder steckt da wieder eine raffinierte Verschwörung dahinter? :icon_wink:
Grüße, Isdrasil
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Ich glaube, dass man sich nicht all zu weit in die Verschwörungstheorie verrennen sollte, bei vielen Morden, die nicht aufgeklärt werden konnten werden solche Theorien gemacht und nur ein winziger Bruchteil davon ist wirklich eine Verschwörung. Ich glaube folgendes: Man darf nicht vergessen das Kosminski Jude war, hätte die Polizei veröffentlicht, dass der Ripper ein Jude war, wäre kein Jude Londons oder gar Englands mehr seines Lebens sicher. Und Kosminski kam ja in die Obhut seines Bruders und etwas später dann in einen Irrenhaus, er hatte keine Möglichkeit mehr zu morden, Klartext: Indirekt befand er sich im Knast. Was den Gehstock betrifft, hei vielleicht wurde da tatsächlich ein Phantombild des Rippers gemacht, die damaligen Psychologen meinten, dass sich der Körper dem Charakter anpasst, (natürlich Unsinn!) demnach hätte der Ripper entweder monströss, beinahe Gorillamässig aussehen müssen, oder so unheimmlich wie der Kerl auf dem Gehstock.
PS: Der Kopf sieht aus wie der Kerl aus Assassins Creed. :icon_lol:
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Das der Kopf den "Verrückten Mönch" aus dem Roman "The curse upon mitre square" darstellt ist euch klar?
:icon_question: :icon_verwirrt: :icon_question:
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... schon gut... :icon_frown:
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Hi,
Man darf nicht vergessen das Kosminski Jude war, hätte die Polizei veröffentlicht, dass der Ripper ein Jude war, wäre kein Jude Londons oder gar Englands mehr seines Lebens sicher.
Also, so schlimm wäre es nicht geworden. Immerhin fielen etliche Beschreibungen in Sachen Tätersichtungen irgenwie "foreign" (sprich: jüdisch) aus.
Auch der verdächtigte Pizer überlebte und löste keine Massenverfolgung aus.
Gerade weil Kosminski als irre galt, hätte man ihn mit Freuden als Täter präsentiert, wenn sich nur ein Zipfelchen eines Beweises an ihm hätte festmachen lassen.
JE