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Die Ripper-Briefe => Die Ripper-Briefe => Allgemeine Diskussion => Thema gestartet von: Scharfnase am 21.02.2004 10:11 Uhr

Titel: Ripper kein Briefeschreiber?
Beitrag von: Scharfnase am 21.02.2004 10:11 Uhr
Hi Leute,

es gibt nicht wenige die behaupten, dass keiner der fraglichen Briefe vom Ripper stamme. Sie wären dann alle das Werk von Trittbrettfahrern, die sich damit nur wichtig machen wollten.

Diese Theorie stützt sich nicht zuletzt darauf, dass die Wahl der Opfer und die Verletzungsmuster an den Leichen darauf hindeuten, dass der Mörder eher ein "non verbaler" Mensch gewesen sein muss. Die enormen Verstümmelungen weisen darauf hin, dass sich etwas lange Aufgestautes entladen hat, dass auf eine gestörte Kommunikation hindeuten könnte. Möglicherweise hat der Ripper gestottert, konnte gar nicht schreiben oder war unsicher im Umgang mit Frauen. Auch FBI-Profiler John Douglas geht in "Die Seele des Mörders" davon aus, dass der Ripper nicht in das Schema eines Mörders passt, der mit der Öffentlichkeit kommuniziert. Sein Bildungsgrad war wohl eher niedrig und möglicherweise hat er noch nicht einmal die Zeitungsartikel über die Morde gelesen.

Gott zum Gruße,
Scharfnase
Titel: Ripper kein Briefeschreiber?
Beitrag von: Than am 21.02.2004 10:18 Uhr
Das würde dann wiederrum nicht in das Bild der Zeugenaussagen passen, die den Ripper angeblich gesehen haben wollen.
Sie sagten doch allesamt, dass er ein wohlgekleideter Mann mit einem Hut war. Leute der oberen Gesellschaft konnten lesen und schreiben, da sie ja auch das Geld für schulische Ausbildung hatten.
Dass er möglicherweise ein Stotterproblem hatte oder halt ein Kommunikationsproblem mit Frauen, schliesse ich bestimmt nicht aus.
Aber der Rest würde dann eher nicht passen.
Titel: Ripper kein Briefeschreiber?
Beitrag von: DetectiveX am 21.02.2004 10:25 Uhr
es gab viele ripper briefe! die meisten waren nur scherzbriefe aber ich glaube stark das er wirklich zumindest ein paar verfasst hat!
Titel: Ripper kein Briefeschreiber?
Beitrag von: Jan_Schattling am 21.02.2004 14:52 Uhr
Gerade der angeblich so gebildete Gentlemen der immer wieder als Verdächtiger beschrieben wurde passt nicht ins Bild der Briefe.

All die spekulationen anhand der Briefe ob der Ripper Ire oder ähnliches war finde ich doch nicht sehr realistisch.

Wenn der Ripper gebildet war, so hatte er unterweisung in lesen und schreiben erhalten.
Dann sollte man davon ausgehen, das er auch in der Art seine Briefe schreiben würde wie er es gelernt hat.
Diese profanen Wörter in den Briefen deuten aber eher auf jemand hin, der nur halbgebildet war, un so seine Umgangssprache mit einfließen ließ.
Jemand von Bildung hätte so etwas nicht getahn wenn er mit der Polizei kommunizieren wollte.

Nun... es sei denn, er wollte seine herkunf verschleiern und benutzte diese Wörter absichtlich, um eine falsche Fährte zu legen.
Das allerdings passt nicht ins Täterprofil des Rippers.

Jan
Titel: Ripper kein Briefeschreiber?
Beitrag von: DetectiveX am 21.02.2004 14:56 Uhr
vielleicht wollte er die taten auch nur jemanden anhängen? z.B. einen iren?
Titel: Ripper kein Briefeschreiber?
Beitrag von: Than am 22.02.2004 08:44 Uhr
Wie gesagt, ich glaube, der Ripper war alles, nur nicht dumm.
Und jemand, der intelligent ist, weiss auch, wie er seine Briefe zu schreiben hat um die Polizei an der Nase herumzuführen.
Täterprofil hin oder her, man sieht ja, wo die Täterprofile gelandet sind, dass man den Ripper nie gefasst hat und selbst jetzt, 100 Jahre später, immer noch keinen blassen Schimmer hat, wer er war ;)
Titel: Täterprofil gab es noch nicht
Beitrag von: Scharfnase am 22.02.2004 09:08 Uhr
Hi Than,

ich muss Dich da korrigieren, denn die Methode des Täterprofils bei Serienkillern gab es 1888 ja noch gar nicht. Die wurde erst in den USA der 50er-Jahre des 20. Jahrhunderts erstmals angewendet und ein Profil vom Ripper wurde gar erst Ende der 70er angefertigt. Also kannst Du nicht einfach davon ausgehen, dass sie im Ripper-Fall nicht zum Täter geführt hätte.;-)

Was macht Euch so sicher, dass der Ripper gebildet war und den höheren Klassen angehörte? Einige Zeugen beschreiben ihn doch als so wörtlich "shabby genteel", also eher heruntergekommen. Nur wenige Zeugen wollen einen wohlhabenden Mann gesehen haben.

Gott zum Gruße,
Titel: Ripper kein Briefeschreiber?
Beitrag von: DetectiveX am 22.02.2004 11:45 Uhr
ja- der ripper könnte genau so gut ein nicht so gepflegter mann gewesen sein. und vielleicht war er auch dumm. wenn er briefe schreibt, und noch dazu mit einer niere dabei, und das noch addressiert an die polizei von london, und wenn er einen mord mitten auf einer öffentlich strasse begeht (stride) und dabei sogar gesehen wird- dann war der mann dumm! er legte es darauf an das sie ihn finden er hatte nur glück das er beim stride mord so flinke füße hatte. vor 115 jahren waren die polizeilichen mittel noch nicht soweit das war der vorteil vom ripper. er machte einen haufen fehler und hat wirklich glück gehabt das man ihn nicht überführte. wenn jack heutzutage leben würde und die gleichen morde so mit allen fehlern machen würde dann wäre der in null komma nix gefunden.

ausserdem denke ich das wir den täter schon haben. jack the ripper wird unter den tatverdächtigen dabei sein- nur wissen wir nicht wer jack the ripper wirklich ist von den unzähligen tatverdächtigen.
Titel: Der Ripper wurde geshen.........*dumm guck*
Beitrag von: Crazyspyro am 14.04.2004 00:05 Uhr
Aha, also der Ripper wurde x-mal gesehen, aber nie gefasst. Vielleicht war es ja der Ur-Ur-Ur Opa von David Copperfield? Wer weiß!?!?

Alle Fragen über diese Fälle kann nur einer beantworten: Jack selber!!! Ob Gebildet, welche Opfer u.s.w.! Die Frage ist aber, warum taucht eine Leber eines Opfers mit einem Brief auf? Also wird der Ripper wohl mindestens einen geschrieben haben. Zur damaligen Zeit konnten gerade mal 3% (!!!) korrekt lesen und schreiben. In Anbetracht der Tatsache, dass wir in Deutschland mit einer relativ guten Schulbildung (lassen wir die Pisa-Studie mal weg) gut 5.000.000 Analphabeten haben eine glaubhafte Zahl. Also muss derjenige wohl einer gehobenen Gesellschaft angehört haben. Der Slang basiert auf Vertuschung, da die damilige Polizei dümmer als heute war (ist das überhaupt noch steigerbar???).

Also, jetzt weiß ich wer´s war: Ganz eindeutig Sickert, der konnte lesen und schreiben *gröööööööhl*.

An unseren Rotschopf: CASE CLOSED *lach aus*
Titel: Ripper kein Briefeschreiber?
Beitrag von: Than am 14.04.2004 07:50 Uhr
:roll: Und ich dachte, ICH wäre albern...
Wieso nimmst du dir nicht ein Schäufelchen, nen Eimer, und gehst im Sickert Thread ein bisschen buddeln, hm? Wenn du artig bist, dann leg ich vielleicht sogar mal bei Cornwell ein gutes Wort für dich ein, dass sie ihr näxtes Buch über dich schreibt  :twisted:
Moah.....  :roll:
Titel: Leute konnten lesen
Beitrag von: Scharfnase am 14.04.2004 11:18 Uhr
Hi Crazyspyro,

jetzt schießt Du aber ein wenig übers Ziel hinaus, denn erstens war das ein Teil einer menschlichen Niere (nicht Leber) und zweitens wissen wir nicht, ob er wirklich von einem der Opfer war. Also können wir auch nicht daraus schließen, dass es überhaupt unser Mörder war, der den Openshaw-Brief verfasste.

Außerdem konnten damals viel mehr Leute lesen und schreiben, als Du Dir das vorstellen kannst. Es gab gestrenge Schulen, die auch von vielen Ärmeren  besucht wurden. Sogar viele einfachere Leute konnten also durchaus lesen und schreiben. Selbst wenn es anders wäre, wäre Sickert wohl nicht der einzige Gebildete in einer Millionenstadt wie London, oder?;-)

Gott zum Gruße,
Scharfnase
Titel: Re: Ripper kein Briefeschreiber?
Beitrag von: domi am 03.01.2011 14:51 Uhr
Mein erster Beitrag 2011 :yahoo:  xD

geht es nur mir so oder passt barnett perfekt als briefschreiber???
Titel: Re: Ripper kein Briefeschreiber?
Beitrag von: Craddock am 03.01.2011 20:42 Uhr
geht es nur mir so oder passt barnett perfekt als briefschreiber???

Ja, geht nur dir so.  :biggrin:

Wenn er die Ripperhysterie schon genutzt haben sollte, um MJK aus dem Weg zu räumen, wäre es schon grob fahrlässig, dann auch noch phantasievolle Schreiben zu verfassen, die die Polizei vielleicht doch zu ihm zurückverfolgen könnte. Nein, so jemand steht eher mit verschränkten Armen an der Ecke und pfeift ein Liedchen...

Oder er lässt das Stehen und Pfeifen bleiben und ist gänzlich unschuldig, der arme Mann. Sickert hingegen...  :lol:
Titel: Re: Ripper kein Briefeschreiber?
Beitrag von: Hotte70 am 03.01.2011 23:57 Uhr
also ich glaub schon dass 1-3 Briefe vom Ripper sind, war ja schon ein wenig Hintergrundwissen dabei die der damaligen Bevölkerung nicht oder erst später geläufig waren!
Titel: Re: Ripper kein Briefeschreiber?
Beitrag von: domi am 04.01.2011 11:02 Uhr
Craddock: Maáannn lasst doch mal den armen sickert aussem spiel ;) p.s. auch wenn ichs nicht wahrhaben will stimmt sickert wäre ein solcher briefschreiber ^^

Hotte70:Aber war es nicht eher so das es in 1-2 briefen fehlerhafte infos gab...das könnte von der falsche medienberichterstattung herrühren :) (o gott Medienberichterstattung ist echt ein sch **? wort )

ich hab immer so 2 bilder des rippers

1.DER briefschreiber,Arzt ,Westend,Syphilis krank
2.Armer arbeiter,unauffällig

2 entspricht wohl mehr der realität also ich glaube nicht das der ripper ALLE briefe geschrieben hat

es gab auch mal einen brief in der der ripper ankündigte nach amerika zu gehn trittbrettfahrer oder jacky???? 

lg Domi
Titel: Re: Täterprofil gab es noch nicht
Beitrag von: Alex am 04.01.2011 12:09 Uhr
... die Methode des Täterprofils bei Serienkillern gab es 1888 ja noch gar nicht. Die wurde erst in den USA der 50er-Jahre des 20. Jahrhunderts erstmals angewendet und ein Profil vom Ripper wurde gar erst Ende der 70er angefertigt. Also kannst Du nicht einfach davon ausgehen, dass sie im Ripper-Fall nicht zum Täter geführt hätte.

Ich hätte da noch jemanden der 5 Leute getötet hat, Briefe an die Presse schrieb, es gab mehrere Verdächtige und er wurde bis heute nicht gefasst. Er nannte sich selbst Zodiac.

Hier mal ein kleine Auszug :
Zodiac-Killer ist das Pseudonym eines Serienmörders in den USA. Zodiac ermordete im Raum San Francisco zwischen Dezember 1968 und Oktober 1969 fünf Menschen, zwei weitere überlebten verletzt. Die Identität des Zodiac konnte nicht festgestellt werden.
Über mehrere Jahre sandte der Täter bizarre Briefe an Lokalzeitungen, einige davon mit Symbolen und mittelalterlichen Zeichen verschlüsselt. Diese verschlüsselten Texte sind teilweise bis heute nicht entschlüsselt worden. Den Namen Zodiac gab er sich selbst und spielte damit auf das Zodiak-Symbol an.
In seinen Schreiben brüstete er sich seiner Taten und kündigte weitere an.


Also kann man nicht immer davon ausgehen daß ein Täterprofil zum Erfolg führt.
Ob es bei unserem Jack geklappt hätte kann man daher nicht sagen.
Titel: Re: Ripper kein Briefeschreiber?
Beitrag von: Jack the Whopper am 04.01.2011 13:34 Uhr
Sickert ist ein toller Running Gag, der alte Knabe hat aber tatsächlich ein paar Ripper Briefe geschrieben. Dieses Wissen verdanken wir nicht etwa Patsy Cornwell (die auch ein toller Running Gag ist), sondern dem Papier-Experten und Gutachter Peter Bower!
So, ich muss jetzt zur Arbeit! :-(
LG, JtW
Titel: Re: Ripper kein Briefeschreiber?
Beitrag von: domi am 04.01.2011 21:45 Uhr
WAAAS????? :shok:

gibt es da auch ein bisschen was zum lesen ?? ich hab das echt noch nie gehört ....
Titel: Re: Ripper kein Briefeschreiber?
Beitrag von: panopticon am 05.01.2011 01:15 Uhr
Kein Wunder, dass Du davon noch nichts gehört hast, es ist so (als ´Wissen´ deklariert) nämlich auch nicht korrekt formuliert und bedürfe zur adäquaten Diskussion und Analyse mal wohl zumindest einer sachlichen und nachvollziehbaren Publikation durch Bower selbst.

Sieh mal den Faden und die Diskussion hier: http://jacktheripper.de/forum/index.php/topic,1255.0.html

Grüße,
panopticon
Titel: Re: Ripper kein Briefeschreiber?
Beitrag von: KvN am 05.01.2011 07:57 Uhr
Eigentlich erstaunlich, dass man das Bower Gutachten bemühen muss. Selbst wenn wir es als korrekt akzeptieren, es beweist ja nicht einmal dass W.S. einen Ripper - Brief geschrieben hat, geschweige denn sonst irgendwas. Und: Es muss ja wohl genug Vergleichsmaterial geben, um ein seriöses graphologisches Gutachten zu erstellen, das diese (meiner Meinung nach entbehrliche) Diskussion beendet.

Grüße

P.S. Ich gestatte mir einen kurzen Exkurs zum Zodiac: Auch dessen "Bekennerbriefe" sind ja sehr fragwürdig. Abgesehen von der Tatsache, dass die angekündigten Taten nie stattfanden, brüstete er sich in zumindest einem Schreiben mit einem Mord, den er bewiesenermaßen NICHT begangen hatte. 100% Täterwissen beinhalten auch diese Briefe nicht, die Details zu den Tatorten waren zum Zeitpunkt des Einlangens der Briefe bereits einer Vielzahl von Personen bekannt. Einzig das blutige Hemd von Paul Stine hat eine gewisse Beweiskraft. Aber das gehört alles nicht hierher...
Titel: Re: Ripper kein Briefeschreiber?
Beitrag von: domi am 01.12.2011 16:52 Uhr
Hallo...
Aaalso ich habe mir letztens einmal Gedanken über Jack the Ripper als Briefschreiber gemacht... Mir sind einige Gedanken gekommen die ich euch mal mitteilen möchte... Ich schicke voraus, dass ich mir nicht so ganz sicher bin...

 Also die Briefe empfinde ich als sehr authentisch... Ich glaube alle 3 Briefe sind vom echten Ripper besinders der Dear Boss brief ist sehr aufschlussreich.Es werden viele einzelheiten genannt und ich glaube hier sieht man gut die Psyche des Mörders. Doch viel wichtiger ist doch: Was heißt das für die Suche nach dem Täter??.. Nunja für mich sehr viel.. Es ist doch anzunehmen, dass der Schreiber sehr intelligent war (also auf jeden fall mehr inteligent als der dutrchschnitt damals). Ich glaube der Schreiber baute mit absicht Fehler in Sprache und Aufbau mit ein, auch finde ich die (ich weiß, dass klingt komisch aber..)Satzgliederungen. Es sieht für mich so aus als sei der Autor ein eifrieger bzw. oft Schreibender Mann.. Da kommen wir zur nächsten Frage: Wer könnte sich diesen Luxus im East-End leisten??.. Nicht viele/Niemand. Ich glaube es zeigt, dass der Autor vlt. im East-End lebt aber trotzdem einen deutlich höheren Lebensstandart besitzt als die anderen Bewohner des East-Ends. Es ist doch auch Interessant, dass der Autor genau wusste wo er die Briefe hinschicken muss damit sie gehör finden bzw. damit sie Publiziert werden. Ich glaube viele "normalos" hätten ihren Brief an Warren oder an die normale Polizei geschickt.Es zeigt doch , dass der Schreiber z.b. Zeitung las oder jedenfalls ( ich kenne kein Wort welches es beschreiben könnte) in diesem Bereich kultiviert war. ich klann mir vorstellen, dass imEast-End eher alles aus dem Straßenmund kam also eher ein Gerede als seriöse Nachrichten. Auch der Finanzieler Aspekt sollte doch zu denken geben. Welcher arme East-End bewohner kann es sich leisten mehrere Briefmarken zu kaugen?? Es mag komisch klingen aber das war doch damals bestimmt wictiges Geld . Auch finde ich Interessant , dass der Autor von Saucy Jacky bezug auf den Dear Bioss brief nimmt  und was vielleicht noch interessanter ist, dass der Autor 2 verscheidene Fehlergruppen miemt.. !Gruppe..Der Ausländer es schreibt Wörter nicht aus und macht falsche sätze also teilweise.. ein kluger mann denkt sich doch, Das ist ein Ausländer welcher das Englisch nur auf den Straßen ghört da fällt bei Kidne schonmal das y (glaub ich :blush:) weg. Die 2 Gruppe sind Irländer er miemt eine andere Englische gruppe nach ..Das zeugt doch von einer gewissen politoschen/internationalen kenntniss oder nicht ??

Naja Das waren sie erstmal..Was denkt ihr ?? Lg Domi
Titel: Re: Ripper kein Briefeschreiber?
Beitrag von: domi am 01.12.2011 16:53 Uhr
*****Ooo... Entschuldigung für das Irländer :D Es heißt natürlich Iren.. :P  :blush: :blush: :blush: