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Die Ripper-Briefe => Die Ripper-Briefe => ''From Hell'' Brief => Thema gestartet von: thomas schachner am 13.01.2003 01:28 Uhr
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George Lusk, Vorsitzender der Whitechapel Bürgerwehr, 1 Alderney Road, Mile End, erhielt am 16. Oktober 1888 eine kleine Schachtel in der sich eine menschliche Niere befand. Der Schachtel lag ein weiterer Brief des Rippers bei.
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Bitte um weitere Aufklärung...
Was war George von Beruf und warum sollte Jack ausgerechnet ihm die Niere schicken anstatt direkt zu scottland yard?
mfg Thunder
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hi thunder,
george lusk war innenarchitekt und dekorateur.
warum außgerechnet er die niere und den brief zugestellt bekommen hat, kann ich dir auch nicht zufriedenstellend beantworten.
wer weiß schon, was in einem kranken kopf vor sich geht.
vielleicht einfach nur aus schikane. es war ja bekannt, dass er sehr viel daran setzte den ripper zu fangen und in der "times" mehrere artikel dazu verfasste. er wollte sogar ein kopfgeld auf ihn aussetzen lassen, was von der polizei anfangs zurückgewiesen wurde.
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Hi,
Ist doch klar warum. Ich meine diese Bürgerwehr hat Jack die "Arbeit"(wie er es selber nannte) wirklich schwer gemacht. Überall rennen kräftige Arbeiter mit Knüppeln rum die nur darauf warten ihn zu Tode zu schlagen.
Noch eine Theorie...vielleicht wäre er fasst mal von so nem Bürgerwehr Menschen ertappt worden, wie er gerade eine seiner Taten begeht. Wer weiss das schon so genau.....
Rock'n'Roll all nite
Spike
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hi spike,
wenn dies der fall gewesen wäre, hätte man diesen vorfall sicherlich publik gemacht und nicht verheimlicht.
andererseits war es nicht ganz so wie du es beschreibst. die bürgerwehr ist zwar patroulliert, aber ist nicht gleich mit knüppeln auf den nächstbesten losgegangen. sowas ist zwar auch vorgefallen, aber dann mehr von panischen bürgern des east-ends.
die bürgerwehr von george lusk war auch zusätzlich dafür verantwortlich, dass die "old nichols gang" nicht noch mehr unheil anrichtet.
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Hi rips,
Klar ich weiss ich habe das ein bisschen drastisch dargestellt. Die haben nicht gleich jeden umgehauen.
Was ich meinte mit fast entdeckt worden ist aber: Vielleicht war der Ripper gerade im Gange, als irgendwo in seiner Nähe dieser Bürgerwehr Mensch auftauchte. Es könnte doch sein, dass der Ripper ihn bemerkte und eine Todesangst hatte, aber der Bürgerwehrmensch den Ripper nicht sah. Durch diese Angst die er in diesem Zeitpunkt hatte verstärkte sich vielleicht der Hass auf diese Angstauslösende Gruppe.
Es ist doch klar, dass dieses Päkchen von jemandem verschickt wurde dessen Ziel es war, der Bürgerwehr einen mächtigen schrecken zu verpassen. Vielleicht sollte dieser Schrecken sogar soweit gehen, dass die Menschen reihenweise aus dieser Organisation austreten. Jetzt stellt sich die Frage....wem ist an einer Schwächung der Bürgerwehr gelegen gewesen?
Rock'n'Roll all nite
Spike
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hi ho,
kurze antwort --> sicherlich jedem, der etwas illegales im schilde führt .-)
gruss
thomas.
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Hi Tom,
Und genau da liegt das Problem. Das Teil kann jeder Gangster verschickt haben, der die Bürgerwehr platt machen wollte.
Rock'n'Roll all nite
Spike
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nicht, wenn man dem untersuchungsbericht glauben schenkt, dass die niere tatsächlich aus catharines körper entnommen wurde und somit nur der ripper selbst verschickt haben kann.
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Hi Tom,
Es kann sein dass ich da irgendetwas falsch verstanden habe, aber ich dachte man konnte damals noch nicht ma herrausfinden, ob die Niere von einem Menschen oder einem Tier war. Auf die noch nicht allzu weit entwickelte Technik bezogen.
Rock'n'Roll all nite
Spike
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hi spike,
ja. es war kompliziert herauszufinden, ob eine niere menschlich oder von einem tier ist.
die menschliche niere ähnelt sehr der niere eines schweins.
nur mit der damaligen möglichkeit, die niere mikroskopisch zu untersuchen, konnte man feststellen, ob diese menschlich oder tierisch war (anderere gewebestruktur).
sprechen wir jetzt mal dr. openshaw und dr. brown die höchste kompetenz zu, und nehmen an sie hätten korrekt untersucht und sind beide zu dem ergebnis gekommen (sind sie tatsächlich), dass es sich um eine menschliche niere handelt, ist es doch viel interessanter festzustellen, dass beide angaben, sie wäre von einer frau.
die weibliche niere ist etwas kleiner und leichter als die eines mannes. gehen wir aber davon aus, dass keine "komplette" niere in dem päckchen lag, ist dies unmöglich festzustellen!
andererseits spricht die erkenntnis, dass es sich bei dem "besitzer" der niere um einen alkoholiker handelte, der unter der brightschen krankheit litt stark für catharine eddowes.
gruss
thomas.
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Hi again,
Jo das sind neue Infos für mich...Aber konnte auch genau geklärt werden, ob diese Niere von Eddows ist?
Rock'n'Roll all nite
Spike
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leider nein.
nur die vermutung, dass sie von ihr gewesen ist.
in naher zukunft werde ich die untersuchungsergebnisse von brown und openshaw diesbezüglich veröffentlichen.
gruss
thomas.
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Hallo zusammen,
ich glaube, hier gibt es ein paar Missverständnisse. Dass die Niere von einer Frau stammte, wurde Openshaw von Journalisten in den Mund gelegt (bzw. ein Gehilfe von Openshaw names Reed hat übertrieben). Openshaw selbst hat folgendes gesagt: “Dr Openshaw told a Star reporter today that after having examined the piece of kidney under the microscope he was of the opinion that it was half of a left human kidney. He couldn’t say, however, whether it was that of a woman, nor how long ago it has been removed from the body, as it had been preserved in spirits.” Openshaw hat auch nix zu der brightschen krankheit gesagt.
Brown hingegen schon, das stimmt.
Saunders, ein anderer Pathologe, meinte dass es unmöglich sei, das Alter und das Geschlecht anhand der Niere zu bestimmen. Er meinte im übrigen, dass es ein Studenten-Scherz wäre.
Schade, dass die Niere nicht mehr existiert...
Noch ein Wort zu Lusk: wenn ich mich recht entsinne, hat Lusk vor seinem Haus auch eine düstere Gestalt rumlungern gesehen. Ich weiss leider nicht mehr, wo ich das gelesen habe, vielleicht kann Thomas da weiterhelfen...
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hallo,
ok..ich hab jetzt genauer nachgeschaut und werde mich diesbezüglich ESM halb geschlagen geben .-)
openshaw hat sich tatsächlich lediglich darüber geäußert, dass es sich um eine menschliche niere handelt, nichts weiter.
aarons, der ein mitglied der bürgerwehr war, gab dem daily telegraph am 19. oktober ein interview und erwähnte, dass er seine informationen von reed hat. reed meinte, dass ihm openshaw erzählt hätte, es handle sich um die linke niere und sie wäre durch alkohol arg in mitleidenschaft gezogen. (jaja...ich weiß, der schwager meiner schwester, erzählte dem besten freund seiner schulkollegin etc...)
jetzt stellt sich natürlich, wie so oft in diesem fall, die frage, wer gelogen hat, aaron, reed oder der telegraph......, vielleicht wurde aber nicht gelogen, und openshaw hat diese aussage tatsächlich getroffen?
glaubt man aber den forschungsergebnissen von derek davies in seiner handschriftenanalyse, die er für den "criminologist" im jahre 1974 geschrieben hat, dass der "from hell" brief und der "openshaw" brief ein und dieselbe handschrift tragen, könnte hier trotzdem ein beweis dafür vorliegen, dass es sich tatsächlich um eine weibliche, krankhafte niere handelte und somit zu catharine eddowes gehörte (brief und text siehe unten). sicherlich ist dies kein beweis und nur wenige der "alten" ripperologen glauben daran - - vielleicht wird dies ja auch nochmal mit den heutigen möglichkeiten untersucht und man kommt zu einem zufriedenstellendem ergebnis.
zu der düsteren gestalt die lusk gesehen hat. er selbst orderte die polizei zu sich, da um sein und das haus seine sohnes eine verdächtige gestalt umherlief. eine genaue zeugenaussage über die person gab er zu protokoll.
außerdem gab es eine aussage von emily marsh, die von einer fremden person nach der adresse von george lusk gefragt wurde (am tag, bevor der brief mit der niere abgegeben wurde). die beschreibung deckt sich seltsamerweise mit der person, die israel schwartz am tatort von liz stride sah (person mit pfeife).
bleibt nur noch eine brennende frage ---> kann eine schweineniere von der brightschen krankheit befallen werden? .-)
openshaw brief vom 29. oktober 1888:
Old boss you was rite it was the left kidny i was goin to hoperate agin close to you ospitle just as i was going to dror mi nife along of er bloomin throte them cusses of coppers spoilt the game but i guess i wil be on the jobn soon and will send you another bit of innerds
Jack the Ripper
O have you seen the devle with his mikerscope and scalpul a-lookin at a kidney with a slide cocked up.
(http://www.jacktheripper.de/images/forumsbilder/openshaw.jpg)
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jetzt stellt sich natürlich, wie so oft in diesem fall, die frage, wer gelogen hat, aaron, reed oder der telegraph......, vielleicht wurde aber nicht gelogen, und openshaw hat diese aussage tatsächlich getroffen?
Dass der Telegraph gelogen hat, würde ich nahezu ausschließen, da er ja offensichtlich tatsächlich ein Interview mit Aarosn geführt hatte. Die Frage ist doch, warum Reed bzw. Aarons etwas behaupten, was nicht der Wahrheit entspricht, oder warum Openshaw zuerst eine Aussage gemacht, und diese später zurückgezogen hätte (vielleicht aus ermittlungstaktischen Gründen???). Na egal, zu der Niere gibt es ja sowieso genügend unterschiedliche Meinungen...
Noch ein paar Infos zum Mile End Vigilance Committee, der Bürgermiliz, der George Lusk als Präsident vorstand.
Genau genommen hatte die Miliz mehrere Aufgaben. Zunächst einmal wollte sie erreichen, dass ein Reward auf nützliche Hinweise bzw. die Ergreifung des Täters ausgesetzte würde. Sie haben diesbezüglich auch die Queen angeschrieben, die übrigens großen Anteil an den Morden nahm und nach dem Mord an der Kelly sich bei Premierminster Salisbury erkundigte, wie der Stand der Ermittlungen sei. Die Polizei hat Belohnungen für Hinweise aber strikt abgelehnt (in meine Augen zurecht). Eine andere Aufgabe der Miliz bestand darin, für die Bürger des East Ends eine Anlaufstelle zu sein, bei der sie verdächtige Beobachtungen mitteilen konnten. Zum dritten unternahm die Miliz Patrouillen durch das Viertel. Diese Patrouillen begannen kurz vor Mitternacht und endeten um 5 Uhr. Jeder Mann hatte seine eigene „Runde“, war ausgerüstet mit einer Polizeipfeife und einem Schlagstock. Sie bekamen sogar ein kleines Gehalt. Das Committee traf sich jeden Abend um 9 Uhr im „Crown“, Mile End Road. Um dieser „Amateur-Truppe“ professionellen Beistand zu geben, wurde sogar eine Privatdetektei namens Grand & Batcherlor beauftragt, die Miliz mit Rat und Tat zu unterstützen. Wie viele Personen insgesamt der Miliz angehörten konnte ich nicht feststellen, der Innere Kreis bestand jedenfalls aus 16 Personen mit Lusk als Präsidenten. Die Patrouillen begannen vermutlich am 3 Oktober, also kurz nach dem „Double Event“, als die Panik im East End überhand nahm:
Hier ein Auszug aus der „Times vom 8. Okt. 1888, der einen schönen Einblick in die Stimmung im East End gewährt.
“Yesterday evening all was quiet in the district, and the excitement had somewhat subsided. Nevertheless, the police and the local Vigilance Committee have by no means relaxed their watchfulness, and the inhabitants of the district, disregarding the improbability of the murderer risking his freedom under those circumstances, still appear to expect the early commission of a new crime. During Saturday night and the early hours of Sunday morning several persons were arrested and detained at local police-stations until all the circumstances in connexion with their apprehension were thoroughly sifted. Several of these were given into custody on grounds which proved in inquiry to be flimsy and even foolish, and the police have in consequence been put to a good deal of trouble without any corresponding result. It seemed at times as if every person in the streets were suspicious of everyone else he met, and as if it were a race between them who should first inform against his neighbour.”
Interessanterweise dauerte es relativ lange – sechs Wochen – bis der nächste Mord geschah und dieser ereignete sich dann auch nicht mehr auf offener Straße, sondern in einem Haus...
Was ich noch sagen wollte: Der „From-hell“ Brief samt Niere war übrigens nicht der erste Brief, den Lusk erhielt. Meines Wissens ist aber über die anderen Briefe heute nichts mehr bekannt.
Ich werde in den nächsten Tagen mal einen Thread aufmachen, der sich mit den von Thomas aufgeworfenen verschiedenen Beobachtungen von Verdächtigen in Zusammenhang mit Lusk beschäftigt...
PS: Wie heißt eigentlich die Bright-disease auf deutsch? Soweit ich weiss, existiert dieser Name für eine Krankheit/ein Symptom heute auch nicht mehr im englischen. Wer weiss was?
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in der times wurde am 15. oktober ein brief veröffentlicht, den lusk einige tage zuvor erhalten hat.
"I write you a letter in black ink, as I have no more of the right stuff. I Think you are all asleep in Scotland-Yard with your bloodhounds, as I will show you to-morrow night (Saturday). I am going to do a double event, but not in Whitechapel. Got rather too warm there. Had to shift. No more till you hear from me again.
"JACK THE RIPPER."
ich schau mal meine unterlagen durch, ob ich irgendwo eine kopie des briefes finde.
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hier noch ein paar auszüge, die ich über die brightsche nierenkrankheit in erfahrung bringen konnte.
soweit ich das nachvollziehen kann, sprach man damals davon, wenn jemand unter nephritis litt. der begriff ist somit obsolete.
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Brightsche Krankheit: Nicht genau definierter Begriff, der eine akute oder chronische Entzündung der Niere beschreiben kann, auch eine degenerative Nierenerkrankung.
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nephritis:
parenchymatöse, überwiegend am Gefäßapparat (Glomerulonephritis) oder am intertubulären Bindegewebe (= interstitielle N.) ablaufende akute oder chron. Entzündung der Niere; i.w.S. auch die Pyelonephritis; s.a. Nephropathie.
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akute i. N.:
lympho- bzw. plasmazelluläre Infiltration v.a. an der Nierenrinden-Markgrenze; perivaskulär, herdförmig, ohne direkte Parenchymzerstörung; mit Schwellung u. blaß-braun-gelbl. Verfärbung. – Ursachen: a) bakterielle Infekte, z.B. durch Staphylokokken, Streptokokken (v.a. Scharlach), Leptospiren. – b) als Begleitreaktion einer Glomerulo- oder Pyelonephritis. – c) als allergische Reaktion, v.a. gegen Medikamente, z.B. Penicillin.
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Die doppelseitigen hämatogenen Nierenerkrankungen (Brightsche Krankheit). Berlin, 1918; 2nd edition, 1931.
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Friedrich Theodor Frerichs (1819-1885). Die Bright'sche Nierenkrankheit und deren Behandlung. Braunschweig: Druck und Friedrich Vieweg und Sohn, 1851. Garrison and Morton, 4209.
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On certain points in the anatomy and pathology of Bright's disease of the kidney. II On the influence of the minute blood-vessels upon the circulation. Med Chir Trans 1868; 51: 57-76.
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argh...kann das jemand übersetzen??!? nicht das englische - das kann ich selbst, aber die ganzen lateinischen fachbegriffe. was ist das genau? haben wir einen mediziner unter uns?
flecken auf der niere sind wohl eines der symptome.
gruss
thomas.
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nachtrag - korrektur!
ich habe mich gerade nochmal wegen der zeugenaussage von emily marsh versichert, nachdem mich esm freundlicherweise darauf aufmerksam gemacht hat....
irgendwas ist da wohl schiefgelaufen - leanny perry (autor ripperoo) hat sich geäußert, dass der fremde, der emily marsh nach george lusk fragte, ähnlichkeit mit dem mann hätte, den israel schwartz am tatort sah.
--- das ist so nicht korrekt.
aussage marsh:
Man of some forty-five years of age, fully six feet in height, and slimly built. He wore a soft felt black hat, drawn over his forehead, a stand-up collar, and a very long black single-breasted overcoat, with a Prussian or clerical collar partly turned up. His face was of a swallow type, and he had a dark beard and a moustache. The Man spoke with what was taken to be an Irish accent.
aussage schwartz:
Aged 35, 5'11", fresh complexion, light brown hair, dark overcoat, old black hard felt hat with a wide brim, clay pipe.
ich bleib da mal dran!
gruss
thomas.
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Es gibt nur eine einzige mögliche Übereinstimmung in Zusammenhang mit Lusk:
Der "From Hell"-Brief wurde evtl. von einem Iren geschrieben, da die Worte "Sor" und "Mishter" entsprechendes nahelegen (ich beziehe mich hier auf eine Analyse von Thomas J. Mann).
Der Mann, den Marsh so verdächtig fand, sprach vermutlich auch mit einem irischen Akzent.
Zeitlich gesehen gibt es allerdings evtl. ein Problem. Die Beobachtung von Marsh war am 15. Oktober. Das "From-hell" Paket erhielt Lusk am 16. Oktober per Post. Wie lange brauchte ein Paket damals? Evtl. nur einen Tag, wenn es in London aufgegeben worden war (was es ja vermutlich war, wie der bruchstückhafte Poststempel "OND" für LONDON vermuten läßt)?
Um nochmal etwas weiter auszuholen, denn es gibt da noch einen sehr interessanten Aspekt: der Fremde frug Marsh nach der Adresse von Lusk. Nach seinen eigenen Aussagen bezog er sich auf ein Schreiben, das am Fenster des Ladens von Marsh hing, in dem ein Reward für Hinweise ausgeschrieben worden war. Marsh wollte ihn an Aarons, den Schatzmeister des Vigilance Committee, verweisen, aber der Fremde wollte unbedingt zu Lusk! Marsh suchte dann die Adresse von Lusk aus einer Zeitung raus, die dort lediglich als Alderney Road, Globe Road angegeben war. Das Paket, das bei Lusk abgegeben worden war, erhielt ebenfalls keine Hausnummer!
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hallo,
vielleicht ist das von interesse:
das "general post office" war eine staatliche, perfekt organisierte einrichtung. pro jahr wurden an die 1,7 millionen briefe und postkarten versandt. ein drittel davon alleine in london.
in den hauptverteilerbezirken wurde die post 12mal am tag verteilt, in den restlichen 11mal.
die erste auslieferung erfolgte morgens um 7:00 und die letzte am abend gegen 19.45.
es könnte auch sein, dass das paket morgens aufgegeben wurde, und noch am selben tag zugestellt worden ist, falls im postamt nicht viel zu tun gewesen ist.
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Tag zusammen,
die Echtheit der Briefe wird heiß diskutiert. Meiner Meinung nach ist dieser Brief der "echteste".
Die Briefe wurden in den Gazetten abgedruckt, er musste sich sogar gefallen lassen Jack the Ripper genannt zu werden. Da es einen ganzen Haufen Briefe gab musste sich der Mörder etwas einfallen lassen um gerade diesem Brief eine besondere Bedeutung zu geben. Also was liegt näher, als einen Teil einer Niere des letzten Opfers sozusagen als Anlage beizugeben. Interessant finde ich auch, dass der Mörder augenscheinlich mit dem Namen Jack the Ripper nicht einverstanden war, weil er darauf verzichtete den Brief so zu unterschreiben, ich glaube es hat ihm sehr in den Fingern gejuckt nicht seinen richtigen Namen drunter zu krackeln.
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Mich würde in diesem zusammenhang die frische der Niere interessieren.
Eigentlich hätte sie 16 Tage alt sein müssen.
Da er sie anscheinend in Alkohol aufbewahrte, dürfte sich ihr Zustand doch verändert haben.
Ich frage mich ob das die Ärzte genauso gesehen haben.
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in der times wurde am 15. oktober ein brief veröffentlicht, den lusk einige tage zuvor erhalten hat.
"I write you a letter in black ink, as I have no more of the right stuff. I Think you are all asleep in Scotland-Yard with your bloodhounds, as I will show you to-morrow night (Saturday). I am going to do a double event, but not in Whitechapel. Got rather too warm there. Had to shift. No more till you hear from me again.
"JACK THE RIPPER."
ich schau mal meine unterlagen durch, ob ich irgendwo eine kopie des briefes finde.
kannst du denn brief finden? denkst du das der brief stimmt also vom echten ripper ist? falls er es wirklich ist- dann besagt das ja den doppelschlag vorraus und das heißt dann das stride auch vom ripper getötet wurde. sieh bitte nochmal nach ob du den brief findest
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im "dear boss" brief und im from hell brief ( old boss) schrieb er ja immer über einen boss- könnte es also sein das er doch ein auftrags killer war? vielleicht stimmt dann ja die königliche verschwörungstheorie. indem er vom königshaus viel geld für die morde bekam.
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Mit "Boss" meinte er die Polizei. Ich denk, das geht aus den Briefen klar hervor. Und ganz ehrlich - ich wüsste nicht, was das Königshaus mit den Whitechapel-Prostituierten zutun haben sollte....
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nun gut- noch nie was von der theorie gehört das sich viellecht ein thronfolger an der syphillis bei einer prostituirten angesteckt haben soll im east end bereich. und nun ließ das königshaus alle prostituirten in east end töten bis man anscheinen die richtige ( mary kelly ) gefunden hatte und so mit damit aufhörte. so ist es übrigens auch im film from hell
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:lol: Da waren aber ne Menge mehr Prostituierte als die, die Jack umgebracht hat. Und irgendwie hinkt der Vergleich doch wirklich.
Ich glaube kaum, dass sich zu der Zeit, grade im Königshaus, wo dieses Schubladendenken von Unterklasse über Mittelklasse und Oberklasse bis hin zur seiner königlichen Majestät jemand im Königshaus mit einer (sorry) dreckigen, verkeimten, nichtshabenden Prostituierten abgibt.
Früher haben die Leute schon Ohnmachtsanfälle bekommen, wenn sie ein Staubkorn auf ihrem Suppenlöffel entdeckt haben und da soll sojemand in einer versifften N*tte in einer noch versiffteren Absteige Verkehr gehabt haben?
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im fall JtR ist alles möglich- und vielleicht ist ja auch genau das des Rätels lösung. Die Polizei kam dann drauf wer jack the ripper war und wurden von Victoria dazu gezwungen nichts an die öffintlichkeit gelangen zu lassen. das würde auch erklären warum die polizei nach dem letzten mord so plötzlich nach wenigen wochen die ermittlungen einstellten.
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Klingt ehrlich gesagt, zu abgedroschen und viel zu sehr nach Hollywood ;)
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Des weiteren ist ja auch so, das Victoria von den Experten anders eingeschätzt (Profiliert) wird.
Nach diesen Unterlagen dürfte sie so einem Abschlachten auf keinen Fall zugestimt haben.
Das dürfte dann hinter ihrem Rücken geschehen sein.
Wir wissen allerdings auch, das sie auf Grund ihrer Polizeikorrespondenz Anteilnahme an den Morden nahm.
Viele die an die Verschwörung glauben gehen oftmals davon aus, das die polizei den Mörder heraus fand und die Queen ihn dann schützte.
Ich halte das für unrealistisch, da immer ein paar Informationen durchsickern.
Viel eher währe es möglich gewesen, wenn wir mal von der Königlichen Verschwörung ausgehen, das der Schuldige es der Queen gebeichtet hat und sie ein weiteres töten der Huren einfach unterbunden hat.
Das würde in dem Fall eine einstellung der Morde erklähren
Jan
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Ich schliesse mich da Jan in dem Punkte "Es sickern immer Informationen durch" an. Gerade zur damaligen Zeit war das Geheimhalten fast unmöglich, und hey, das waren Engländer, und keine amerkanischen FBI Arbeiter, die jeden auf illuminatisch mysteriöse Weise eliminieren, der zuviel weiss ;)
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Zunächst ersteinmal möchte ich mich fernab des Themas äußern (Ich bitte um Verzeihung!):
Ich bin erst seit kurzem hier und finde es hier wahnsinnig interessant und informativ. Die Idee eines "JtR"-Forums finde ich großartig.
...Schade nur, dass ich erst seit kurzem auf diese Seite aufmerksam geworden bin.
Kompliment an den/die Macher dieser Seite!!! Sehr gute Arbeit!
So, aber nun zum Thema:
Ich bin der Meinung, dass der "From Hell"-Brief nicht von der selben Hand geschrieben wurde, wie die beiden anderen. Mit den "beiden anderen" meine ich den "Dear Boss"- und den "Saucy Jack"-Brief (bzw. die Postkarte).
Gründe für meine Meinung sind folgende:
Wenn man die Schrift des "From Hell"-Briefs mit den beiden vorhergehenden vergleicht, sieht man enorme Unterschiede (Schriftart, Briefformat, Tintenfarbe, usw...).
Im "Dear Boss"-Brief wird das Wort "Knife" benutzt, im "From Hell"-Brief nutzt der Schreiber allerdings das Wort "Knif", dass auf einen irischen Akzent schließen lassen soll.
Aber warum...? Wieso sollte der "Ripper" soetwas tun...?
Mich würde zudem mal interessieren, ob es schon bekannt war, als dieser "From Hell"-Brief bei der Polizei eintraf, dass C. Eddowes eine Niere entnommen wurde...
Denn woher sollte ein Trittbrettfahrer bzw. Hochstapler wissen, welches Organ der "Ripper" nach dem Mord mitnahm, wenn diese Meldung noch nicht veröffentlicht wurde.
Aber wenn die Tatsache, dass die Niere entnommen wurde, noch nicht veröffentlicht wurde, könnte man ja auch die Vermutung aufstellen, dass der echte "Ripper" noch einen oder mehrere Komplizen hatte, dem oder denen er möglicherweise den "From Hell"-Brief diktierte und schreiben ließ...
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Ähnlich sind sich Mensch und Schwein nur in relativen Lage der Organe im Körper, nicht aber in den feineren Strukturen der Organe selbst.
Ja, aber, die lag doch in Schnappes!
Na und, in den ersten sechs Monaten des Bades bleiben Form und Farbe erhalten, nur die Größe nimmt um ca. 10% ab
Ihr seht selbst, die menschliche Niere ist etwas dunkler und hat nicht so eine schön glatte Oberfläche, sondern ist etwas höckerig. Das beste Unterscheidungsmerkmal aber ist die feine Marmorierung der Schweineniere.
Ja, auch Schweine leiden an chronischer Glomerulonephritis, Bright's disease.
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Hallo
Ich bin zwar neu hier und noch unerfahren in Sachen Jack the Ripper
aber ich glaube das all seine Briefe echt sind ich mein wer soll sie denn sonst geschrieben haben wenn die Polizei gleich nach der Tat dort war und den Brief gefunden haben soll ?????
MfG John
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Hi John!
Ich weiß nicht,was Du damit meinst.Die Polizei hat an keinem Tatort einen Brief gefunden.
Hast Du das mit dem Goulston-Street-Graffiti verwechselt?
Es ist höchst zweifelhaft,ob überhaupt ein Brief vom Ripper stammt,bei der Polizei gehen nach jedem Mord zahlreiche Briefe,Telefonate usw ein,es gibt genug Menschen,die das offenbar prickelnd finden...
Grüße,Claudia
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glaubt man aber den forschungsergebnissen von derek davies in seiner handschriftenanalyse, die er für den "criminologist" im jahre 1974 geschrieben hat, dass der "from hell" brief und der "openshaw" brief ein und dieselbe handschrift tragen, könnte hier trotzdem ein beweis dafür vorliegen, dass ...
Ich bin kein Experte für Handschriften,…
...aber ob der Openshaw-Brief aus der selben Hand stammt wie die Lusk-Brief erscheint mir so auf den ersten Blick doch etwas fraglich.
(Hat vielleicht jemand das Gutachten?) Damit sich jeder mal ein eigenes Urteil bilden kann folgendes:
Lusk Letter (text)
From hell.
Mr Lusk,
Sor
I send you half the Kidne I took from one woman and prasarved it for you tother piece I fried and ate it was very nise. I may send you the bloody knif that took it out if you only wate a whil longer
signed
Catch me when you can Mishter Lusk
Openshaw Letter (text)
old boss you was rite it was the left kidny i was goin to hoperate agin close to your ospitle just as i was going to dror mi nife along of er bloomin throte them cusses of coppers spoilt the game but i guess i wil be on the jobn soon and will send you another bit of innerds
jack the ripper
o have you seen the devle with his mikerscope and scalpul a-lookin at a kidney with a slide cocked up.
Hier mal einige Aspekte, die mich daran Zweifeln lassen, dass beide Briefe vom selben Urheber stammen:
(1) Differierende Schreibweisen
Lusk Letter Openshaw Letter
Kidne kidny, kidney
I (immer groß geschrieben) i (immer klein)
knif nife
(2) Schriftvergleich
Unten ein Vergleich einzelner übereinstimmender Worte in beiden Briefen.
Links die Worte you, the, it aus dem Lusk-Brief, rechts die selben Worte aus dem Openshaw Brief.
Wie gesagt, ich bin kein Handschriftenexperte, aber für mich als Laien zeigt sich da folgendes:
-der Schwung im y von “you” und die Endung des u differieren doch recht deutlich.
- das e in „the“ könnte kaum verschiedener sein.
(Interessant ist auch, dass die beiden „the“ im Openschaw Brief so unterschiedlich wirken)
- das t im ersten „it“ im Lusk-Brief hat noch eine gewisse ähnlichkeit mit dem im Openshaw-Brief. Aber mit den anderen „it“ im Lusk-Letter sehe ich keine Übereinstimmung.
Vielleicht täusche ich mich da aber auch, oder es gibt eine plausible Erklärung dafür. Was meint ihr dazu?
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Sorry, das Anhängen des Bildes (Schriftvergleich) hat beim ersten mal nicht funktioniert, aber hier ist es nun.
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Ich bin ebenfalls kein Experte in der Handschriftenwissenschaft, allerdings könnte man gewisse Dinge auch einfach so aussehen lassen. Vielleicht hat der Schreiber auch einfach seine Schrift verändert. Zum Beispiel hat er knife falsch geschrieben...und das immer, nur in verschiedenen Variationen.
Oder es waren tatsächlich unterschiedliche Schreiber.
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auch für mich, als nichtexperte (hier wimmelt es nur so von denen :icon_wink:) sind das eindeutig zwei verschiedene schriften.
eine absichtliche verfälschung der schrift halte ich zwar für möglich, doch beide schriften sehen mir wie soll ich sagen, nicht so aus, als ob sie gestellt wurden, meine sie sehen ordentlich aus. wenn ich eine andere schrift erstellen müsste, würde ich die verfälschte nicht so ordentlich hin bekommen (da zumal die normale schrift eh schon unordentlich ist :icon_mrgreen:). natürlich ist es möglich, dass jemand mehrere schriftvariationen beherrscht, doch ob man sich damals schon solche gedanken gemacht hat ?