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Fachliche Themen => Allgemeine Diskussion => Thema gestartet von: Delphia am 19.05.2006 09:13 Uhr
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Hallo alle zusammen! :icon_bussi:
Ich persönlich tue mir schwer mit dem Gedanken, dass JTR aus dem East End stammt, schon alleine wegen den Zeitpunkten der Morde, die ja wie alle wissen an Wochenenden oder Feiertagen verübt wurden. Wäre JTR aus dem East End hätte er auch die Möglichkeit gehabt in der Woche zu morden. Dem war aber nicht so. Und nun zu meiner Frage: Was für Möglichkeiten, ausgenommen einer Kutsche, gab es zu diesen frühen Morgenstunden um aus dem East End rauszukommen? Oder wenn JTR keine gemietete Wohnung gehabt hat, wo hätte er unterkommen können? In nem Pub? Man darf ja das Blut an der Kleidung nicht vergessen. Hab zwar schon bei Google versucht, etwas über die Verkehrsverbindungen der damaligen Zeit herauszubekommen. Aber ohne Erfolg. Es gab dort sicherlich Zugverbindungen, aber fuhren die Züge durchgehend? Hmmm, wo is er bloss hin, nach nem Mord. Fragen über Fragen. :SM030:
Liebe Grüsse
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Hi Delphia!
Ich finde das ist ein tolles Topic! :icon_thumb: Ich für meinen Teil finde die Theorie mit dem Pferdekarren aus folgenden Gründen sehr interessant:
1. man konnte sie mieten, von daher musste er nicht unbedingt einen besitzen
2. es gab genug Unterstellplätze
3. Geräusche eines Pferdekarrens waren selbst in der Nacht nichts Ungewöhnliches für die Bewohner im East End
4. darin hätte er auch die Opfer transportieren können
5. er hätte saubere Kleidung und die Tatwaffe unauffällig mitnehmen und sich nach dem Mord umziehen können
6. er wäre schnell von A nach B gekommen, was ja vor allem beim Doppelmord ein entscheidendes Detail wäre
7. es wäre unaufälliger als eine Kutsche
Dagegen spricht für mich, dass John Wilding auf diese Idee gekommen ist... :icon_wink: Liebe Grüße, eure Nicky
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Hallo !
Fluchtmöglichkeiten hätte der Ripper eine Menge gehabt . The Tube ( U - Bahn ) fuhr von der City of London zu sogenannten Fernbahnhöfen . Das gesamte Bahnnetz war schon recht gut ausgebaut . Außerdem hätte er sich eine Kutsche nehmen , oder einfach zu Fuß aus dem East End verschwinden können . Allerdings glaube ich , daß er dort zumindest ein Zimmer hatte .
Gruß Stordfield
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Allerdings glaube ich , daß er dort zumindest ein Zimmer hatte .
Wenn er nicht aus dem East End stammt, wäre aufgrund seiner finanziellen Lage stark davon auszugehen. Liebe Grüße, eure Nicky :icon_aetsch:
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Hallo !
Wahrscheinlich mußte man nicht unbedingt reich sein , um dort ein Zimmer zu bekommen ( auch Mary Kelly hatte ja eins ) und ein besserer Bretterverschlag tats ja zur Not schon , um sich zu säubern und eventuell die Kleidung zu wechseln .
Gruß Stordfield
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Eben. Man musste ja nur ein paar pence zusammenbekommen. Das Problem bei den Prostituierten lag bei ihrer Alkoholabhängigkeit...Alkohol war wichtiger als ein warmer, sicherer Platz zum schlafen. Das einzige Problem könnte sein, dass es aufgefallen wäre, dass immer wenn dieser Kunde ein Zimmer mietete am nächsten Tag "BRutaler Mord" in der Zeitung stand. Liebe Grüße, eure Nicky :icon_aetsch:
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Hallo !
Ich halte den Ripper zumindest für so intelligent , daß er die Unterkünfte gewechselt haben könnte .
Außerdem wurde dort doch bestimmt sowieso überwiegend " schwarz " vermietet und wer sich nicht selbst reinreißen wollte , hielt doch lieber den Mund über einen eventuellen Verdacht .
Gruß Stordfield
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Klar, da hast du natürlich Recht. Er muss schon sehr darauf geachtet haben, unauffällig zu sein. Man muss sich mal vor Augen halten, wie viel Glück dieser Typ gehabt hat, dass ist eigentlich unvorstellbar....Liebe Grüße, eure Nicky :icon_aetsch:
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Hallo !
So erstaunlich finde ich das gar nicht , wenn man davon ausgeht , daß er sich dort auskannte .
Es gibt in meiner Stadt z.B. auch ein paar Stadtteile , wo man ohne weiteres über Hinterhöfe verschwinden kann , ohne daß man erwischt wird . ( Keine Angst , ich mußte es noch nicht austesten . :icon_aetsch: )
Gruß Stordfield
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:icon_biggrin:
Naja, ich meine dass eher im Gesamtbild. Er war ja nicht gerade das, was man vorsichtig und durchdacht nennt. :icon_wink: Trotzdem glaube ich, dass ihn die Opfer an diese Plätze geführt haben. Von daher konnte er doch vorher überhaupt nicht richtig seinen Fluchtweg planen, oder? Das sieht man doch bei Elizabeth Stride, da musste er sich notgedrungen schnell verstecken, weil es nur einen Eingang bzw Ausgang gab. Liebe Grüße, eure Nicky :icon_aetsch:
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Hallo !
Ja , sicher gehörte schon eine Menge Glück dazu , um immer wieder zu entkommen . Dennoch glaube ich , daß er das Gebiet sehr so genau kannte . Die Straßenzüge waren doch so angelegt , daß die meisten Eingänge sich glichen und Nachbargebäude miteinander symmetrisch waren . Die Hinterhöfe waren verfallen und boten genügend Verstecke . Meiner Meinung nach brauchte er nicht aus Whitechapel zu fliehen , nur irgendwo " in Ruhe " abwarten , bis die Luft einigermaßen rein war .
Gruß Stordfield
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Klar, aber das problem war ja auch die verschmutzte Kleidung, Die musste er irgendwie loswerden. Klar, er hätte sich irgendwo saubere deponieren könne, aber er konnte ja nicht wissen, wie lange er brauchen würde, um wieder dahin zu gelangen. Liebe Grüße, eure Nicky :icon_aetsch:
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Hallo!
Tolle Antworten!
Ok, ne Wohnung hat ein paar pence gekostet, aber wenn er ausserhalb vom East End kam, muss er ja noch eine andere Wohnung gehabt haben und zwei Wohnungen konnte sich bestimmt nicht jeder leisten. Also kommt man wieder auf die Theorie zurück das er wohl über einige finanzielle Möglichkeiten verfügt haben muss.
@ nicjack: die Theorie mit dem Pferdekarren finde ich auch sehr interessant, würde zumindest so einiges erklären. Vor allem hätte er dort, wie du schon meintest, die Möglichkeit gehabt sich umzuziehen oder vielleicht einen anderen Mantel überzuwerfen und seine Utensilien zu verstecken. Und es ist unauffällig. Sozusagen so unauffällig wie ein Auto in unserer Zeit. :icon_thumb: :icon_idea:.
@ Stordfield : danke für die Info mit der U-Bahn. Mir war schon klar das es da eine gab aber wie das Netz ungefähr damals aufgebaut war, das wusste ich nicht. :icon_eek:
Die frage ist nur ob die durchgefahren sind, aber das Blut wäre sicherlich in der U-Bahn aufgefallen, wenn er damit gefahren wäre. hmmm...
Echt spannend.
Liebe Grüsse
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Ich habe auch mal irgendwo was lustiges gelesen nur wo ??? Naja, auf jeden Fall stand da dass es ja möglich wäre das sich der Ripper nach den Morden als Frau verkleidet hat. Das heißt er hat sich einfach ein Kleid und eine Haube aufgesetzt und fertig. Da Frauen ja eh die Männerstiefel anzogen wäre er nicht deswegen aufgefallen, außerdem hätte die Polizei ja eh nach einem Mann gesucht. Ich fand die Idee ganz lustig... :icon_biggrin: Liebe Grüße, eure Nicky :icon_aetsch:
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ich glaube das habe ich auch mal gelesen. Aber da wäre bestimmt eine Frau mit Schnurbart aufgefallen :icon_mrgreen:
Liebe grüsse
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:icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_biggrin:
Naja, er muss ja keinen gehabt haben. Aber ich fand die Idee unglaublich lustig, aber auch ziemlich genial wenn man drüber nachdenkt! :icon_thumb: Liebe Grüße, eure Nicky :icon_aetsch:
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Hallo !
Ich bin davon überzeugt , daß der Ripper dort wohnte oder eine Unterkunft hatte . Er brauchte also gar nicht zu fliehen . Wenn er dennoch von außerhalb kam , warum dann immer das East End ?
London war doch damals schon riesig und es gab doch wohl auch in anderen Teilen Prostituierte . Hätte er beispielsweise eine in Eustin , zwei in Paddington und zwei im Westend getötet , wäre er doch viel sicherer gewesen .
Gruß Stordfield
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Da stimme ich dir wieder einmal zu, eine gewisse Verbindung zum East End muss bestanden haben (allein wegen der Ortskenntnis) . Vielleicht hat er als Kind hier gewohnt, als Jugendlicher dort gearbeitet, seine Mutter dort als Prostituierte gearbeitet, sein bester Freund wurde dort ermordet....Es gibt viele Möglichkeiten. Und eine billige Unterkunft war mit ein bisschen Geld zu finden. Es muss einen Grund gegeben haben, warum er ausgerechnet in dieser Elendsmeile sein Unwesen trieb ( Hui wie poetisch :icon_wink: ) Liebe Grüße, eure Nicky :icon_aetsch:
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Hi!
Was für Möglichkeiten, ausgenommen einer Kutsche, gab es zu diesen frühen Morgenstunden um aus dem East End rauszukommen?
hm, wie wäre es mit einfachsten: zu Fuß? Sofern er überhaupt das East End verlassen wollte...
@Nicky:
zu deinen Kutschen-Argumenten:
du schreibst er hätte die Opfer darin transportieren können? meinst du jetzt vor oder nach ihrem Tod? Ich glaube die Damen wurden weder noch transportiert :icon_wink:
Zudem glaube ich schon, dass es auffällig gewesen wäre, wenn bei jedem Mord irgendwo eine Kutsche gestanden hätte...
Sofern Jack kein Zimmer hatte, dürfte er wie alle anderen auch sich einen Übernachtungsplatz gemietet haben. Das war doch im East End nichts ungewöhnliches... Und seine Kleidung war ja auch nicht über und über blutverschmiert. seine Hände vielleicht, aber die kann man ja schnell irgendwo abreiben.
Möglicherweise hatte er ja eine persönliche Verbindung zum East End; nicht unwahrscheinlich, dass er dort lebte. Aber möglich ist auch, dass er das East End eben wählte, weil es dort die meisten und schäbigsten Prostituierten gab und er ja eine solche suchte.
lg, Melli
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@Nicky:
zu deinen Kutschen-Argumenten:
du schreibst er hätte die Opfer darin transportieren können? meinst du jetzt vor oder nach ihrem Tod? Ich glaube die Damen wurden weder noch transportiert :icon_wink:
Zudem glaube ich schon, dass es auffällig gewesen wäre, wenn bei jedem Mord irgendwo eine Kutsche gestanden hätte...
Ich meine ja auch einen simplen Karren. Den hätte er irgendwo in einem Unterstand stehen lassen können oder so.
Das Argument mit dem möglichen Transport steht dabei, weil in einem anderen Thread sehr darüber diskutiert wurde, wie und ob er die Leichen transportiert hat. Ich glaube, er hat sie einfach liegen lassen, aber zur allgemeinen Zufriedenstellung hab ichs mal dabei geschrieben. :icon_wink: Liebe Grüße, Nicky :icon_aetsch:
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Hi Nicky,
wo hast du denn das mit dem Transport gelesen? Weißt du das zufällig noch?
Hier mal wieder ein paar Zitate:
Nichols: " Er hatte keine Zweifel, dass Polly am Fundort getötet wurde."
Chapman: "Er ist sich sicher, dass die Verstorbene den Hinterhof lebend betrat."
Aber das ist ja eh ein anderes Thema :icon_wink:
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Hi Melli!
Das Thema transportiert oder nicht transportiert kam immer mal wieder bei "Wurden die Opfer betäubt?" auf. Link: http://jacktheripper.de/forum/index.php?topic=754.0 Es wurde zwischendurch darüber diskutiert, ob er sie auf der Straße angefallen, betäubt, in die Hinterhöfe geschleppt und dort ermordet hat oder direkt an Ort und Stelle. Musst ein bisschen suchen, war eine ziemlich lange Diskussion.... :icon_wink: Liebe Grüße, Nicky :icon_aetsch:
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Hallo !
Die Idee mit dem Karren stammt ja wohl von Mister Wilding , der so ein Gefährt benötigte , um seine Verschwörungstheorie zu stützen . Ich glaube nicht daran ( weder an den Wagen , noch an die Theorie ) , denn wo sollte der Ripper seinen Gaul denn abstellen ? Mitten auf der Straße ? In einer Remise oder so wohl auch nicht , denn er konnte ja nicht zu hundert Prozent wissen , wie seine Tat verlaufen und wann er zurückkommen konnte , um ihn zu holen . Einfach stehen lassen ging auch nicht , denn man hätte das Gefährt ja eventuell zum Besitzer zurückverfolgen können .
Zu Fuß ist schon ganz okay , denke ich .
Gruß Stordfield
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@ Stordfield: Ich hoffe du hast nicht einen Moment lang gedacht das ich Wilding ernst nehme.... :icon_eek: So gut kennst du mich doch, oder? :icon_biggrin:
Aber ich denke man sollte mal alle Optionen durchgehen. Dafür spricht vor allem der Doppelmord. Wer weiß, was sich der Ripper so hat einfallen lassen. Vielleicht ist er mim Fahrrad durch die Gegend gefahren... :icon_wink: Liebe Grüße, eure Nicky :icon_aetsch:
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Hallo !
Hihi , ich lach mich tot , sehe gerade Dein entsetztes Gesicht vor mir , Nicky . :icon_lol:
Aber Fahrrad finde ich auch nicht schlecht . Du bist ja heute richtig gut drauf . :icon_aetsch:
Gruß Stordfield
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Aber Fahrrad finde ich auch nicht schlecht . Du bist ja heute richtig gut drauf . :icon_aetsch:
Hä? Wie meinste das denn? :icon_confused:
Na gut zugegeben, mim Fahrrad hätte er wohl zu viel Aufmerksamkeit erregt... :icon_wink: Liebe Grüße, Nicky :icon_aetsch:
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Hi Leute waren das damals nicht Hochräder?
Sah bestimmt gut aus :icon_mrgreen:
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Hallo nochmal,
aber wenn JTR dort angenommen wohnte, wie du spekulierst Stordfield, wieso mordete er dann immer nur an Wochnenden. Das will einfach nicht in meinen Kopf. Das ist etwas was ich nicht verstehe. :icon_verwirrt:
Vielleicht kam er ja von ner Gegend um die Ecke, aber dann passt das auch wieder nicht mit dem am Wochenende morden. Also musste er sich selber doch irgendwie dorthin transportieren, mit was auch immer.
Ok ausgekannt hat er sich da sicherlich, es gab im Whitechapel ja auch Sackgassen , soweit ich das auf der Karte ausfindig machen konnte, und da will bestimmt niemand landen der weg will, nich. :icon_wink:
Liebe Grüsse
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hi zusammen,
Fahrrad??? und damit direkt zum Flughafen, gell? und flux - weg war er :icon_mrgreen: Heathrow? Was meint ihr? :icon_wink:
Das mit den Wochenenden kann auch andere Gründe haben! Arbeit, Familie... Selbst wenn man davon ausgeht, dass er nicht im East End, sondern sonst wo in London gewohnt hat: auch da hätte er unter der Woche ins East End gekonnt, oder?
Generelle Frage: wie stellt ihr euch seine Flucht vor? Sofern er nicht deutlich sichtbar Blutspuren an sich hatte, wär es doch das vernünftigste gewesen, ganz normal durchs East End zu spazieren, wie hunderte andere nachts auch. Und ich glaube nicht, dass die Polizei oder Bürgerwehr damals JEDEN angesprochen hat. Einfach unters Volk gemischt... :icon_wink:
Lg, Melli
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Da stimme ich dir zu Melli. Aber ich finde es wichtig, alle Möglichkeiten mal durchzugehen, weil eben viele plausibel klingen. Und da gehört auch das Fahrrad dazu... :icon_biggrin: :icon_wink: Liebe Grüße, eure Nicky :icon_aetsch:
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hi Nicky,
alle Möglichkeiten? na gut: mit der Tarnkappe der Nibelungen, Skateboard, Rollerblades, Rentierschlitten, Superman-Mäntelchen, Siebenmeilenstiefel, Moped, Roller, Mofa, per Anhalter, Boot...Im Fall die Queen wars: in der Sänfte :icon_wink:
falls zwei Täter: Huckepack, Tandem, oder vielleicht doch zwei Mountainbikes?
:icon_mrgreen: nix für ungut
Lg, Melli
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hi Nicky,
alle Möglichkeiten? na gut: mit der Tarnkappe der Nibelungen, Skateboard, Rollerblades, Rentierschlitten, Superman-Mäntelchen, Siebenmeilenstiefel, Moped, Roller, Mofa, per Anhalter, Boot...Im Fall die Queen wars: in der Sänfte :icon_wink:
falls zwei Täter: Huckepack, Tandem, oder vielleicht doch zwei Mountainbikes?
:icon_mrgreen: nix für ungut
Lg, Melli
Das finde ich cool!!! :icon_thumb: Liebe Grüße, Nicky :icon_aetsch:
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hi nicky,
hab ganz vergessen: Ballon, Zeppelin, Drachenflieger, Neckermann Busreisen, Ski, Snowboard :icon_mrgreen:
Lg, Melli
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Herr Gott Melli, was kannst du eigentlich? Du hast den Beamer völlig außer Acht gelassen... :icon_wink: :icon_biggrin: Liebe Grüße, Nicky :icon_aetsch:
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stimmt :SM031: und: Pferd, Pferdeschlitten, Hundeschlitten, nen Tunnel graben, Rakete, Ufo, U-Boot! :icon_wink:
Darfst übrigens ruhig "melli" zu mir sagen. Meinen Titel "Herr Gott" nur in förmlichen Situationen ;-)
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Oder die fliegende Kanonenkugel... :icon_wink: Was sind wir wieder albern heute... :icon_biggrin:
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fliegende kanonenkugel... da taucht aber die frage auf... hat jemand den knall gehört?.. das wäre zu auffällig :icon_wink:
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:SM019: :SM031: Mist, daran hatte ich natürlich garnicht gedacht. Ach Melli, wenn ich dich nicht hätte! :icon_biggrin: Liebe Grüße, Nicky :icon_aetsch:
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Hallo !
Melli , was ist denn mit der Zeitmaschine ?
Gruß Stordfield
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Hi Stordfield,
:SM084: hm, stimmt... könnte auch das Geräusch bei Chapman erklären. da ist niemand gegen den Zaun gefallen, sondern Jack hat einfach die Zeitmaschine angeworfen!...ich werd drüber nachdenken :icon_wink:
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Mensch Stordfield, sei doch nicht so albern. Die Zeitmaschine hätte er auch an Wochentagen benutzen können... :icon_wink:
Jetzt aber mal ernsthaft. Wenn er wirklich zu Fuß geflüchtet ist, wie erklärt ihr euch dann die kurze Zeitspanne des Doppelmords? Ich halte es für ziemlich unmöglich dass er da zu Fuß rummarschiert ist. Und warum hätte er sich dann ne Kutsche nehmen sollen? Er hatte doch nicht geplant, noch jemanden umzubringen. Und selbst wenn, dann hätte er sich ja Zeit nehmen können. Oder waren die Opfer etwa doch ausgeguckt? Fragen über Fragen...Liebe Grüße, eure Nicky :icon_aetsch:
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Hi Nicky,
wenn du was zur Zeitfrage beim Doppelmord lesen willst: http://jacktheripper.de/forum/index.php?topic=697.0
Die Entfernung betrug ca. 870m. Ungefähr 30min Zeit...ist doch gut zu schaffen, oder?
was meinst du mit "er hatte doch nicht geplant, noch jemanden umzubringen" ??? Denkst du Eddowes ist ihm aus Versehen ins Messer gelaufen?!?
Lg, Melli
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Hallo !
Irgendwo hier im Forum wurde das Thema , ob man in der festgestellten Zeit zu Fuß die Tatorte der Doppelmorde erreichen kann , ausführlich behandelt . Es wurde gemessen und gestoppt , auf Millimeter und Sekunde . Ich glaube , es waren sogar Leute dort , um dies zu überprüfen . Leider finde ich es im Moment nicht wieder . Werde mal weitersuchen .
Gruß Stordfield
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Ich bin einfach zu langsam . Danke , Melli , hast mir eine Mühe erspart .
Gruß Stordfield
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@stordfiel: bitte schön :blumenstrauss:
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was meinst du mit "er hatte doch nicht geplant, noch jemanden umzubringen" ??? Denkst du Eddowes ist ihm aus Versehen ins Messer gelaufen?!?
Damit meinte ich nur, dass er sich nach Stride nicht unbedingt gedacht hat: "Och menno, jetzt hat das ja nicht geklappt. MMh dann bringe ich halt noch einen um" . Vielleicht hat er Eddowes auf seinem Nachhauseweg oder ähnliches getroffen und sie dann umgebracht. Ich meinte das alles eher als Andeutung, wir haben darüber ja schon ziemlich in einem anderen Thread diskutiert. Liebe Grüße, eure Nicky :icon_aetsch:
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hallo Nicky,
doch, ich glaube, dass er sich genau das gedacht hat. Ihm gings ja wahrscheinlich nicht darum, irgendwelchen Damen die Kehlen durchzuschneiden, sondern um die Verstümmelung des Unterleibs... und genau die konnte er bei Stride nicht vornehmen. Und genau deshalb hat er sich noch eine Prostituierte gesucht.
Kannst du mir mal den Thread sagen?
Lg, Melli
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Hallo Melli!
Ich glaube das kam auch wieder in "Wurden die Opfer betäubt?" vor. Liebe Grüße, Nicky :icon_aetsch: