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Die Tatverdächtigen => Die Tatverdächtigen => Allgemeine Diskussion => Thema gestartet von: nicjack01301 am 27.04.2006 13:12 Uhr
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Hallo liebe Gleichgesinnten!
Und schon wieder eine Frage, die aufgrund der Richard Mansfield Diskussion bei Stordfield und mir aufgetreten ist. Für das enden der Morde gibt es ja nur 4 Möglichkeiten :
1. Er ist einfach gestorben.
2. Er wurde gefasst.
3. Ihm ist die Lust am Töten vergangen.
4. Er hat woanders weitergemacht.
Also was denkt ihr? Gibt es Belege über ähnliche Morde zu dieser Zeit? Ist es möglich, dass er einfach woanders sein Werk fortgeführt hat? Freuen uns schon auf eure Antworten. Liebe Grüße, Nicky und Stordfield
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Hallo !
Obwohl man viertens noch unterteilen könnte .
4a : Er hat weitergemacht und es gab tatsächlich in Amerika eine neue Mordserie , die aber entweder nicht als solche erkannt wurde , oder nicht gelöst werden konnte
4b : Er hat weitergemacht und niemand hats gemerkt
Gruß Stordfield
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Hallo Zusammen !
@nicjack
1. Er ist einfach gestorben - kann ich mir noch am ehesten vorstellen
Dann stellt sich aber die Frage WIE und/oder WORAN (wäre doch auch interessant zu wissen) :icon_question:
2. Er wurde gefasst - ist möglich
Aber wenn er gefasst wurde, warum hat man dann nie was davon mitbekommen. Ich meine, die Morde sind immerhin schon über hunder Jahre her. Da muss doch irgendwem irgendwas rausgerutscht sein. :icon_confused:
3. Ihm ist die Lust am Töten vergangen - denke ich nicht
Er wurde ja von Mord zu Mord brutaler seinen Opfern gegenüber. Wenn er denn tatsächlich nach dem Mord an MJK aufgehört haben sollte, sind wir wieder bei den Verschwörungstheorien angelangt, denen ich nicht unbedingt viel abgewinnen kann.
4. Er hat woanders weitergemacht - wäre auch vorstellbar.
Gibt es denn im Ausland dokumentierte Fälle von Morden, die den Rippermorden von London ähneln? (Blick zu Thomas oder Alexander-JJ :icon_lol:)
Das ist alles so verwirrend, ich glaube, ich hätte doch lieber Briefmarken sammel sollen :icon_verwirrt:.
Liebe Grüsse
Tina :smiley5:
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2. Er wurde gefasst - ist möglich
Aber wenn er gefasst wurde, warum hat man dann nie was davon mitbekommen. Ich meine, die Morde sind immerhin schon über hunder Jahre her. Da muss doch irgendwem irgendwas rausgerutscht sein. :icon_confused:
Naja, da gabs ja dann schon oft den Verweis auf eine Verbindung zum KÖNIGSHAUS , denn da würde man ja nicht wollen, das es herauskommt... :icon_aetsch:
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1. Er ist einfach gestorben.
Das ist zwar banal, aber meiner Meinung eine gute Erklärung. In Zeiten ohne Impfstoff konnte man schnell sterben, Infektionen -> Wundbrand -> Fieber ... und aus wars.
2. Er wurde gefasst.
Siehe Macnaghten, Anderson und Swanson -> Kosminski.
3. Ihm ist die Lust am Töten vergangen.
Sehr unwahrscheinlich, aber leider (oder Gott sei Dank) nicht unmöglich. Bedenkt man aber den relativ kurzen Abstand zwischen den Morden, so ist das eigentlich unmöglich.
4. Er hat woanders weitergemacht.
W. H. Bury hat seine Frau im Februar 1889 ermordet. Er erwürgte sie, schnitt ihren Unterleib auf, brach ihr mehrere Knochen und versteckte die Leiche in einer Kiste. In seinem Haus fand man Schriftzüge auf Türen wie: "Jack the Ripper war hier" usw usw. Er ist auch ein Kandidat für Jack. Aber wahrscheinlich war er "nur" ein geistig durchgeknallter Trittbrettfahrer.
Noch brutaler sind die Torso-Morde. Hier war zwischen 1887 und 1889 ebenfalls ein wahnsinniger Killer unterwegs, der aber vor allem wegen JtR mehr oder weniger in Vergessenheit geriet.
In Lateinamerika gabs einige JtR-ähnliche Morde, in der USA mindestens einen Fall, in England nach MJK ja auch noch ein paar Fälle (zeitlich freilich weit auseinander liegend).
Wie auch immer, es gab ausser JtR genug andere Killer, die genauso krank waren wie er (im Fall der Torso-Morde vielleicht noch kränker als JtR).
:)
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Hallo alle Zusammen,
1. Er ist einfach gestorben. :icon_thumb:
Dies Halt ich für eine Möglichkeit, denn wie Alexander-JJ gesagt hat damals haben schon vergleichsweise harmlose Krankheiten zum tode Geführt!
2. Er wurde gefasst. :icon_thumb:
das er gefasst wurde halte ich führ gut Möglich! Er muss ja nicht wegen den Morden überführt worden sein, sondern es währe ja möglich das er wegen eines anderen Verbrechens (z.B. Diebstahl oder änlichem) Gefasst wurde! So währe er im Knast gewessen und keiner hätte es je erfahren!
3.Ihm ist die Tust am töten vergangen. :SM062: :SM130:
Diese Wariante halte ich führ fast auschliessbar, denn erwurde von mord zu mord immer noch brutaler und aus welchem Grund sollte er dann plötzlich aufhören :icon_question: Das es im zu gefährlich wurde glaub ich nicht, weil sonst hätte er schon nach spätestens dem Dritten aufhören müssen, denn die "Kontrollen" wurden ja schon früher eingeführt!
4. Er hat woanderst weiter gemacht. :SM006:
Ich halte es für vielleicht möglich, aber das müssten doch den Polizisten auch aufgefallen sein, denn es wurde ja Welt weit über die Fälle in London berichtet, da müsste ja trgentwo und irgentwann einer stutzig werden und wen jemand so vorgeht wie JTR Dann muss man das alls Mordserie erkennen denn so graussam bringt nicht gerade jeder Mörder seine Opfer um!
Ich ziehe noch eine fünfte Möglichkeit in betracht! Vielleicht ist er nicht gestorben aber konnte nicht mehr weil er "Krank" wurde( Lähmung oder ähnliches).
Haltet ihr das für möglich?
Gruß Balu!
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Hallo
Zu 3) Ist nicht unmöglich - Da wir das Motiv nicht kennen.
Gruß Ralf
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Ich würde dazu tendieren dass er gestorben ist aber wo ist dann die leiche?Ich meine in seiner wohnung müsste man doch sicher irgendwelche anhaltspunkte gefunden haben! Naja in diesem zusammenhang besteht dann doch noch die Möglichkeit dass er woander weitergemordet oda ihm du lust vergangen ist! Falls er weitergemordet haben sollte, wie sollte er es nach übersee (amerika) geschafft haben, viel geld hatten die damals sicher nicht für eine schiffsreise, es sei denn er hat sich irgendwo eingeschleust und ist dann abgehauen.
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Naja in diesem zusammenhang besteht dann doch noch die Möglichkeit dass er woander weitergemordet oda ihm du lust vergangen ist! Falls er weitergemordet haben sollte, wie sollte er es nach übersee (amerika) geschafft haben, viel geld hatten die damals sicher nicht für eine schiffsreise, es sei denn er hat sich irgendwo eingeschleust und ist dann abgehauen.
So kannst du das nicht sagen, du weißt ja nicht, wieviel Geld er hatte. Sir William Gull z.B. dürfte nicht gerade am Hungertuch genagt haben... :icon_wink: Liebe Grüße, Nicky
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Exakt Nicky
Und wer hatt gewusst wo Jack the Ripper gewohnt hatt. Denn keiner wusste wer er war. Leichen gab es damals viele. Doch wer soll gewusst haben das er hir JTR vor sich hatt. Ihm soll die Lust am Töten vergangen sein? Er kann aufgehört haben. Aber da fehlt das warum. Hier fehlen leider die Erkenntnisse über das Motiv. Das er woanders weiter mordete kann schon sein. Aber auch da fehlen Anhaltspunkte. Morde gab es woanders viele. Auch Ripper ähnliche. Aber sind sie ihm deshalb zu zuordnen?
Gruß Ralf
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Ich finde das ein bisschen schwierig. Ich denke da vor allem an die Torsos, die schon oft in Zusammenhang mit JtR gebracht wurden. ich glaube nicht, dass er seine "altbewerte" Methode ändern würde. Es könnte höchstens sein, dass er es allmählich mit der Angst zu tun bekam. Dafür würde der Mord an MJK sprechen, aberd eshalb gleich die Frauen enthaupten? Liebe Grüße, eure Nicky :icon_aetsch:
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tut mir leid das hab ich völlig übersehen, wenn es ein arzt oder adliger war war er sicher nicht knapp bei kasse. sorry da hätt ich erst mein hirn einschalten müssen
lg simon
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tut mir leid das hab ich völlig übersehen, wenn es ein arzt oder adliger war war er sicher nicht knapp bei kasse. sorry da hätt ich erst mein hirn einschalten müssen
lg simon
Sorry Simon
Du hast da noch viel mehr übersehen. Keiner weiss oder wusste wer er war. Also wurde auch keine Wohnung von ihm durchsucht.
Und selbst wenn er gestorben ist. Keiner wusste das er Jack the Ripper war.
Wenn er in diesem Zusammenhang weiter gemordet hatt (woanders). Wie soll er das als Leiche gemacht haben?
Da wir nicht wissen wer JTR war, wissen wir auch nichts über seine Motive. Geschweige denn über seine Finanzielle Situation.
Gruß Ralf
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Okay, ich gebe zu, die Frage an sich ist etwas schwer gestellt. Aber am wahrscheinlichsten ist doch, dass er irgendwie an weiteren Morden gehindert wurde. Das könnte natürlich von seinem Tod herrühren, es könnte aber auch von z.B. einer schweren Krankheit kommen. Er könnte auch im Gefängnis oder in der Irrenanstalt gelandet sein. Ich kann mir nicht vorstellen, das jemand, der solche Taten vollbringt, auf einmal aufhört. Dazu ist doch viel zu viel Lust und ähnliches im Spiel, wenn ihr versteht was ich meine. Vielleicht wurde er ja selbst ermordet.... :icon_wink: Das wäre doch Ironie des Schicksals :icon_aetsch: Liebe Grüße, eure Nicky
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Durchaus möglich das er einem Verbrechen zum Opfer gefallen ist. Immerhin war er nachts unterwegs und da schlichen auch noch ganz andere Gestalten herum, Verbrecher auf der Suche nach dem nächsten Opfer das man ausrauben konnte oder so etwas in dieser Richtung. Es gab auch genug Seeleute / Arbeiter / Arbeitslose usw die einfach auf Streit aus waren und jemanden zum Verprügeln suchten.
Allerdings wäre das wirklich ziemlich starke Ironie, wenn der Ripper von einem streitsüchtigen und besoffenen Arbeitslosen erschlagen worden wäre.
;)
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Eben. Ich denke man darf nicht vergessen, dass Jack nicht der einzige Kriminelle war, der in Whitechapel umher schlich. Mal ganz abgesehen davon, ob er dort wohnte oder nicht, es war auch für einen gestandenen Mörder wie ihn gefährlich. Liebe Grüße, eure Nicky :icon_aetsch:
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ich denke mal das er wegen was anderem geschnappt wurde und man ihn das mit JTR nicht beweisen konnte
oder er hat aufgehört weil seine motivaton zu morden nicht mehr gegeben war bzw. er sich nicht mehr steigern konnte, vieleicht hat er noch ein oder zwei mal gemordet aber das befriedigte ihn nicht mehr
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ich denke mal das er wegen was anderem geschnappt wurde und man ihn das mit JTR nicht beweisen konnte
Ich finde das ist eine interessante Theorie. Welches Verbrechen könntest du dri denn da vorstellen? Liebe Grüße, Nicky :icon_aetsch:
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ich denke mal das er wegen was anderem geschnappt wurde und man ihn das mit JTR nicht beweisen konnte
Ich finde das ist eine interessante Theorie. Welches Verbrechen könntest du dri denn da vorstellen? Liebe Grüße, Nicky :icon_aetsch:
hm ich hatte da weniger ein verbrechen im hinterkopf als eine logische erklärung warum, erstens die morde aufhörten, und 2. die polizei steifen usw eingestellt hat es kann ja sein das man ihn hat aber es ihm nicht beweisen konnte und so mit gewartet hatte bis er was anderes gemacht hat um ihn einzusperren und ohne einen beweis für seine täterschaft konnte man ihn halt nicht als ripper presentieren aber dann verstehe ich nicht, warum davon nichts an die öffentlichkeit gekommen ist
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Hallo Zusammen!
hm ich hatte da weniger ein verbrechen im hinterkopf als eine logische erklärung warum, erstens die morde aufhörten, und 2. die polizei steifen usw eingestellt hat es kann ja sein das man ihn hat aber es ihm nicht beweisen konnte und so mit gewartet hatte bis er was anderes gemacht hat um ihn einzusperren und ohne einen beweis für seine täterschaft konnte man ihn halt nicht als ripper presentieren aber dann verstehe ich nicht, warum davon nichts an die öffentlichkeit gekommen ist
Hast Du dir die Antwort nicht gerade selbst gegeben?
Wenn es keine Beweise für die Täterschaft desjenigen gegeben hat, den die Polizei vielleicht festgenommen hat, werden sie ihn bestimmt auch nicht öffentlich als JtR anpreisen.
Wenn man bedenkt welche Hysterie im East End, gerade nach dem Mord an MJK, herrschte, wäre die Bevölkerung bestimmt auch nicht vor Lynchjustiz zurückgeschreckt, wenn ihnen ein Name präsentiert worden wäre und wenn sich genug zusammen getan hätten, wäre es wahrscheinlich nicht unbedingt die schwerste Aufgabe gewesen,das Polizeirevier, in dem der angebliche Täter inhaftiert war zu stürmen. (hui, ziemlich langer Satz geworden :icon_mrgreen:)
Und da die Polizei wegen Ihrer angeblichen Unfähigkeit den Täter zu schnappen ins Kreuzfeuer der Medien geraten war, wollte man diesen "unrühmlichen" Status bestimmt nicht noch damit krönen, das ein Unschuldiger von einem wütenden Mob gelyncht wurde.
Ich denke hier an den Film mit Michael Caine, in dem auch ein jüdischer Metzger quasi verhaftet werden musste, um ihn vor der aufgebrachten Menge zu schützen. So abwegig finde ich das garnicht.
Ausserdem glaube ich persönlich sowieso nicht daran, dass JtR von der Polizei schlussendlich verhaftet wurde. Ich denke eher, dass er kurz nach dem Mord an MJK eines natürlichen oder unnatürlichen Todes gestorben ist.
Liebe Grüsse
Tina
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erst mal ein hallo an alle. freue mich, dass ich hier etwas mit euch mitdiskutieren darf und bitte um nachsicht, wenn ich irgendeinen mist von mir gebe.
meiner meinung nach kommen für mich nur eine nicht veröffentliche gefangennahme oder der tod von jtr in betracht.
einfach aufhgehört haben kann ich mir bei einen serienstraftäter nicht vorstellen. schon gar nicht, da er in so einer abnormen heftigkeit gehandelt hat. auch einen umzug kommt für mich weniger in betracht.
denke mal, dass jtr an einer neuen wirkungsstätte ebenfalls die "öffentlichkeit" gesucht hätte, wie er es in london getan hat (ripperbriefe).
da bleiben für mich nur die thesen übrig, dass er gefasst wurde, aber warum wurde dies dann nicht öffentlich gemacht ? oder er konnte wegen einer krankheit nicht weitermachen. dass er gestorben ist, halte ich ebenfalls für sehr wahrscheinlich, da die morde plötzlich aufgehört haben.
die frage nach der nichtveröffentlichung einer eventuellen festnahme kann ich mir nur damit erklären, dass es eventuell etwas zu verheimlichen gab, eventuell auch in bezug auf das königshaus. aber kann man wirklich davon ausgehen, dass nichts nach aussen gedrungen wäre. waren die beteiligten damals wirklich so loyal ? und warum wurden die akten für 100 jahre in die versenkung geschickt ? wenn jtr nicht gefasst wurde, warum hätte man dieses dann machen sollen ? man hätte doch weiter gesucht (klar hatte man weitergesucht oder zumindest so getan. kann auch sein, dass wenige ermittler von einer festnahme informiert wurden.) und die akten nicht unter verschluss gebracht.
für mich bleibt als fazit, dass jtr entweder gestorben ist oder es wurde wirklich etwas verheimlicht. daher kann ich die these des jtr films mit m. caine recht gut identifizieren.
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@Pathfinder,
die Akten wurden nicht dank einer Verschwörung 100 Jahre "versenkt", sondern waren für die ÖFFENTLICHKEIT einfach nicht zugänglich. Jeder Beamte hat sie jederzeit ansehen und benutzen können. Rumbelow tat es ja. Das ist ganz normales britisches Recht.
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@john
danke für die antwort. aber es ist doch eine normalität, dass ermittlungsakten nicht für die öffentlichkeit zugänglich sind. daher verstehe ich den sinn nicht ganz. aber ich habe nicht gewußt, dass sämtliche ermittler noch zugang zu den akten hatten, dachte wirklich, dass die unter top-secret irgendwo verschlossen waren. naja, wieder was gelernt, danke.
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also irgendwie sehe ich keinen sinn in der tatsache, dass die akten unter verschluss gehalten wurde (für die öffentlichkeit).
das untermauert meines erachtens ja die verschwörungstheorie mit dem königshaus oder sir gull.
geht man davon aus, dass die ermittler erfahren haben wer jtr war und man musste um einen "skandal" zu vermeiden nur die öffentlichkeit in unkenntnis lassen.
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Hi Pathfinder
Mal kurz zur Verschwörungstheorie:
Was ist dann aber mit der Tatsache, dass Gull ein sehr bekannter Mensch gewesen war? Hätte er nicht erkannt werden müssen?
Grüße, Isdrasil
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hallo idrasil,
es mag schon sein, dass gull ein sehr bekannter mensch gewesen ist, zumindest bei der oberen 10 000 von london. ob aber die allgemeinbevölkerung ihn so gut kannte (namentlich bestimmt) sei dahingesstellt. es gab damals bekanntlich keine medien, ausser der zeitung und ob das konterfei gull`s regelmässig in einer printmedie zu sehen war ist doch eher unwahrscheinlich. zudem denke ich mal, dass die bewohner whitechapels sich über solche dinge keine gedanken gemacht haben, denke mal, dass sie ganz andere probleme hatten. desweiteren zog jtr nachts durch whitechapel und er wird sich bestimmt irgendwie verhüllt haben, zumindest so, dass man ihn nicht unbedingt erkennen konnte. er hat ja etwas in schilde geführt. ob er nun in der öffentlichkeit bekannt war oder nicht, er musste ja das risiko eingehen, gesehen zu werden. auch muss ich noch anmerken, dass die strassenbeleuchtung damals etwas dürftig war um nicht zu sagen miserabel, falls es an manchen stellen überhaupt welche gab.
man darf auch nicht die geschichte mit der kutsche und dem helfer ausser acht lassen. auch wenn gull durch einen schlaganfall gelähmt war (über das ausmaß der lähmung und die dadurch entstandene beeinträchtigung der bewegungsmöglichkeit ist mir nichts bekannt). auch kann möglich sein, dass wenn ein kutscher mit an den morden beteiligt gewesen ist, dass dieser sich nicht nur auf das führen der kutsche beschränkt hat. vielleicht hat er die opfer erwürgt und sogar die eine oder andere wunde mit dem messer/skalpell angerichtet.
daher können auch die unterschiedlichen aussagen herführen. mal wird davon gesprochen, dass es saubere schnitte an den opfer gab und auf der anderen seite wird argumentiert, dass es keine saubere schnitte wunden an den opfer gab. möchte mich hier aber nicht nur auf gull fixieren. ist nur eine these und ich muss mich hier noch einlesen.
aber all diese dinge bestärken meine meinung der verschwörungstheorie noch.
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Hi!
Also Gull kann man meines Erachtens vergessen. Das klingt im Film ja ganz nett, taugt aber als ernsthafte Theorie nicht.
Gull war ein alter Mann, zudem durch einen Schlaganfall stark behindert, er wäre mit keinem der Opfer fertiggeworden.
Und was die Kutsche betrifft (womöglich noch eine ganz unauffällige mit königlichem Wappen ;-) ):
Ne Kutsche hat niemand gesehen oder gehört, passt auch nicht zu den Umständen, oder wie soll das zB im Falle Kelly ausgesehen haben? Daß der Kutscher solange wartete, bis das "Werk" vollbracht war??
Lies Dich einfach mal ein, dann kommst Du schnell drauf, daß das definitiv nicht sein kann...
Grüße, Claudia
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Hi
Also, je länger ich darüber nachdenke, umso abwegiger wird die Sache mit der Conspiracy. Ich habe mich noch nie damit befasst, auch habe ich nur vermutet, dass Gull bekannt war. Doch ich denke, er war schon etwas prominenter als die übrigen Verdächtigen - kann mir daher nicht vorstellen, dass dieser Mann mordend in London sein Unwesen getrieben haben soll. Auch die Sache mit der Kutsche - völlig unlogisch, wie Claudia bereits erwähnte. Noch dazu passt keine einzige Zeugenaussage in diese Theorie.
@Pathfinder
Ich glaube nicht, dass der Ripper verhüllt umher lief. Auch ich dachte am Anfang, der Kerl hat sich verkleidet und war ganz gerissen, ist um die Ecken geschlichen und im Nebel verschwunden...aber inzwischen denke ich einfach nur: Je unauffälliger, desto erfolgsversprechender, oder? Der Ripper war wahrscheinlich ganz gewöhnlich gekleidet, ein unauffälliger Mensch, und hatte nichts außergewöhnlich abstossendes an sich. Er wurde defintiv gesehen, denn so leer waren die Strassen damals nicht. Eine Verhüllung wäre in dieser Zeit (in der jeder von jedem verdächtigt wurde und Unschuldige beinahe vom aufgebrachten Mob gelyncht wurden) so etwas wie ein Geständnis gewesen. Der Ripper musste mit der Bevölkerung verschmelzen, um an sein Ziel zu gelangen - also in ganz gewöhnlicher Kleidung umher laufen.
Grüße, Isdrasil
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Verschwörungstheorien sind ja ganz nett und ich find sowas auch immer ganz spannend und lustig...ob bei JTR oder JFK ;)
Aber mal im Ernst: Diese Verschwörungstheorie ist wirklich hahnebüchen. Mal davon abgesehen dass Gull ein alter, von einem Schlaganfall gezeichneter Mann war und eine Kutsche auf den Straßen Londons des 19. Jahrhunderts einen Riesenkrach machten, ist diese Theorie auf Hirngespinsten aufgebaut. Es ist nicht bekannt dass die Opfer sich untereinander kannten, es ist ebenso wenig bekannt dass der damalige Prinz Andrew (oder wie auch immer ;) ) eine Geschlechtskrankheit hatte, einen Hass auf Frauen hatte oder sonstwie abnormal.
Im armen East End wäre eine "goldene" Kutsche, womöglich mit Königswappen, aufgefallen wie ein bunter Hund. Und Gull war ein berühmter Arzt der Königsfamilie....irgendjemand hätte ihn bestimmt erkannt! Und selbst wenn nicht: Es wäre aufgefallen das ein Mann, der definitiv nicht aus dem East End kommt, in Whitecheapel rumschleicht....wir sprechen von der Zeit der aufkommenden sozialistischen Theorien, Arbeiterklassenaufständen usw. Da wurde ein reicher Mann im armen East End erkannt....davon ist auszugehen.
Nein ich finde nur einen kleinen Gefallen an dieser Theorie....es beflügelt die Phantasie...und das soll ja jünger machen ;)
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Die großen Verschwörungen gibt es eben nur im Filmen, TV-Serien oder in Romanen. In der Realität funktioniert das eben nicht so einfach. Aber im Fall von Gull muss man ja nicht mal die Verschwörungstheorie widerlegen. Gull war halt ein kranker, behinderter, alter Mann. Damit scheidet er als JTR aus.
:)
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ist schon richtig, dass sich verschwörungen natürlich besser verkaufen lassen. aber man muss auch bedenken, dass die filmaufmachungen natürlich irgendwie übertrieben dargestellt wurde. meine damit z. b. die königliche kutsche mit der goldenen krone an der seite. so auffällig hätte es jtr nun auch wieder nicht gemacht. die kutschentheorie würde sich ja auch mit dem doppelmord nicht in einklang bringen lassen.
desweiteren, da ich weiter oben die verhüllung/vermummung angesprochen habe, möchte ich nur äussern, dass es natürlich keine auffällige vermummung gewesen ist. es reicht schon andere kleidung oder einfach nur den kragen nach oben schlagen und den hut/mütze tief ins gesicht ziehen.
auch die halbseitige lähmung muss eine täterschaft nicht ausschliessen. nochmal, es kommt auf die schwere der lähmung an. es gibt durchaus menschen, die durch einen schlaganfall zwar linksseitig gelähmt sind, doch durchaus bis auf die tatsache, dass der linke arm schlaff an der seite hängt, sehr sehr rüstig sind. also ein ausschlussgrund ist das nicht unbedingt. auch dass alter ist kein argument dagegen. was soll eine betrunkene frau gegen einen plötzlichen angriff auf ihr leib und leben gegen an einen mann ausrichten. für einen plötzlichen und brutalen angriff muss man nicht einmal ein erwachsener sein, dieser angriff würde auch durch einen jugendlichen gelingen.
was die blutbetränkte kleidung betrifft, so denke ich, dass jtr nicht durch die gegend stolziert ist, wie ein bunter vogel. er wird schon versucht haben, menschen nach möglichkeit aus dem weg zu gehen und sich in irgendwelche dunkele ecken versteckt haben, wenn jemand ihn übern weg lief. die beleuchtung war ja nicht so doll damals.
woher sollen die einfachen menschen vom east end sir gull gekannt haben ? ne, das ist kein wirkliches argument gegen eine täterschaft.
denke mal, dass die wahrscheinlichkeit, das diejenigen die ihn hätten irgendwie kennen können, sehr gering war, ihn gerade dann über den weg zu laufen, wenn er auf der pirsch war.
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Ein linksseitig gelähmter Mann, der einer Prostituierten (ob betrunken oder nicht....sich zu wehren haben die wahrscheinlich gelernt) die Kehle durchtrennt, sie vorher würgt und dann noch die Eingeweide heraustrennt? Sorry...aber das klingt mir einfach zu sci-fi-mäßig.
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Ein Fakt spricht für Gull als Mörder. JTR hat sehr schnell hintereinander gemordet. Gull hatte nicht mehr lange zu leben. Er musste sich noch schnell quer durchs East-End metzeln, bevor er von einem zweiten Schlaganfall getötet wurde.
:icon_mrgreen:
Achtung: Das ist ein Scherz.
:)
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Genau,
und nach dem Mord an Eddowes hat er sich gedacht: Ach ja, ich liege ganz gut im Zeitplan, jetzt kann ich mir mal ne kleine
Verschaufpause gönnen" :icon_mrgreen:
Achtung: Das ist die Weiterführung des Scherzes
:)
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Der Mord an Kelly weisst auch auf Gull als Täter hin:
Er war mit seinen Kräften bereits am Ende und benötigte wohl ein Bett, um sich beim Morden bequem hinsetzen zu können...
:icon_mrgreen:
Achtung: Das ist das Ausschlachten eines Scherzes
:)
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Super !!! :SM087:
Das Idee mit dem Bett ist schon klasse und dazu noch " Ausschlachten des Scherzes" im Zusammenhang mit JTR.
Respekt :icon_thumb:
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hallo erstmal!!
Ich muss sagen das ich ganz klar glaube das JtR irgendwo(Amerika vlt. auch afrika) weitergemacht hat.Ein solch brutaler mörder wie jACKY WÜRDE NIEMALS DIE LUST ODER DAS INTERESSE AM TÖTEN VERLIEREN.
Ich glaube es gibt sogar ein brief der eher unbekannt war wo aber die polizisten um Abberline damals dachten er sei echt, in dem JtR sagt er werde seine zelte abrechen und woanders weitermachen
Ein Brief, der am 12. Oktober erhalten wurde, beinhaltete:
"Ich glaube ihr bei Scotland Yard schlaft tief und fest mit euren Bluthunden, das werde ich euch morgen Nacht zeigen. Ich werde zu einem Doppelschlag ansetzen, aber nicht in Whitechapel. Wird langsam zu heiß hier. Musste weiterziehen.
Das wars, bis ihr wieder von mir hört. Jack the Ripper.
Quelle:http://jacktheripper.de/zeitungsarchiv/daily_telegraph/1966_april_16.php
yours truly Domi
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Hallo Domi!
Nachdem die Morde aufgehört hatten , meinten einige Zeitungen, daß der Ripper sich in andere Gefilde begeben hat. Morde in Japan, Chile, Jamaika, Nicaragua, Mexiko, den USA, Frankreich, Italien, Österreich, Deutschland und Britannien wurden dem Ripper zugesprochen, oder zumindest als ripperähnlich bezeichnet. Es schien fast so , als hätte JtR jede Frau und jeden Mann, die mit einem Messer ermordet wurden, getötet. Wenn das Opfer auch noch eine Prostituierte war, dann hatte es sowieso der Ripper getan.
Auch Marriott ( m.A.: Initiator der Feigenbaum- Theorie) ist der Meinung, daß einige dieser, von der Presse genannter Verbrechen, vom Ripper begangen wurde. Allerdings konnte er dafür keinerlei Beweise finden. Bis zu diesem Schreiben hat überhaupt niemand irgendwelche Serienmorde nachweisen könne, die angeblich der Ripper verübt hat. Im Gegenteil: Viele dieser Verbrechen sind gar nicht geschehen. Zum Beispiel gab es in Jamaika keine Serie. (Quelle casebook, Vanderlinden)
Wenn der Ripper weitergemordet hätte, müßte er seinen MO drastisch geändert haben, denn Hunderte von (durchaus renomierten Ripperologen) haben den Erdball durchforstet und nichts gefunden.
Genauso wenig wurde bewiesen, dass die Briefe von JtR stammen.
Gruß Stordfield
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hey stordfield
ja das stimmt es herrschte eine ripperhysterie auf der ganzen welt jedoch denke ich da besonders an tumblety (meinen verdächtigen nummero uno ;) ) dieser war nach eigenen aufzeichnungen in africa UND den USA als solche morde geschen sind und damit meine ich wircklich ripper ähnliche mordfälle z.b. in New York ( Carrie brown )
mfg Domi
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Hallo Domi!
Wo hast Du denn private Aufzeichnungen von Tumblety her? Kann ich die auch kriegen? :icon_wink:
Ja, der Fall C. Brown .... Letzte Ausflucht für Anhänger der Theorie, welche ein Weitermorden im Ausland befürwortet? Was für Taten sprechen denn noch dafür? Kannst Du mir weitere Morde nennen, die Deine Ansicht bekräftigen? Nicht, dass ich Deine Meinung von vornherein ablehne, es fehlen mir nur die Beispiele (von Beweisen ganz zu schweigen).
:icon_smile:
Gruß Stordfield
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Gerne Stordfield ;)
ähhm joa da müsste ioch mal gucken liegen glaue ich irg wo im zimmer rum haha ;)Nee spaß beiseite ich habs mal gehört und gelsen (ich weiß aber nicht mehr wo sry war vor meiner jtr.de zeit ;)
Nun ja also ich finde Carrie Brown schon sehr überzeugend , wenn man sich den fall kelly anguckt gibt es einige paralelen (z.b. eingeritzte zeichen am tatort,oder wie bei eddowes eingeritzte ohren )
Lieber Stordfield wenn man so viele menschen auuf so grausame weise ermordet hat wie jtr , da ist ein aufhören einfach unmöglich.Jtr kann auch 8wieder) mit tieren weitergemacht haben man weiß nie ,aber einfach aufgehört niemals
Gruß Domi
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Hallo Domi!
Lieber Stordfield wenn man so viele menschen auuf so grausame weise ermordet hat wie jtr , da ist ein aufhören einfach unmöglich.Jtr kann auch 8wieder) mit tieren weitergemacht haben man weiß nie ,aber einfach aufgehört niemals
Ich akzeptiere Deine Meinung vollkommen, teile sie allerdings nicht und schon gar nicht mit dieser Bestimmtheit.
Mein persönliches JtR-Profil habe ich schon (gefühlte) 100Mal verändert, verworfen, neu definiert und mich jetzt (vorläufig) auf einen Täter-Typ festgelegt, der psychisch völlig am Ende war, total abgedreht, allem weltlichen entrückt. So ein krankes Hirn ist eventuell nicht mehr in der Lage irgendetwas zu tun, auch nicht zu morden.
Gruß Stordfield
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Ein krankes Hirn ???
sorry Stordfield aber ich glaube JTR war gar nicht mal ein so krankes hirn (also vom iq und der geistesverfassung und nicht seine ansichten). Ich glaube JTR war kein durchgeknallter schlachter der durch london zieht sondern er war berechnent ,kalt berechnend, in allem was er tat.ich muss gestehn ich glaube das JtR niemand war den wir heute kennen , es wird im laufe der zeit immer mehr personen geben die auftauchen und auf die das profil Jtr mehr bzw besser passt doch ich glaube JtR bleibt noch sehr sehr lange eine legende.Jedoch andersherum muss ich sagen das tumblety ein solch heißer kandidat ist das ich ihn fast schon mit jack ansprech xD.
MfG Domi
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Hallo!
Nun ja also ich finde Carrie Brown schon sehr überzeugend , wenn man sich den fall kelly anguckt gibt es einige paralelen (z.b. eingeritzte zeichen am tatort,oder wie bei eddowes eingeritzte ohren )
Gruß Domi
Eingeritzte Zeichen am Tatort? Wo und was?
Hab ich was verpaßt? :SM032:
Gruß Stordfield
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juhuuuu endlich kann ich den Großmeister belehren ;)
http://jacktheripper.de/opfer/brown/
[…] auf dem Körper der Toten fand sich ein eingeritztes Kreuz oder „X“, ebenso an der Wand neben der Tür.
okey kein M aber schonmal ein anfang :icon_rolleyes:
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Nun ja also ich finde Carrie Brown schon sehr überzeugend , wenn man sich den fall kelly anguckt gibt es einige paralelen (z.b. eingeritzte zeichen am tatort...
Vielleicht habe ich jetzt etwas nicht mitbekommen, aber wo waren bei Kelly irgendwelche Zeichen eingeritzt? Ich hoffe, Du spielst nicht auf die ominösen Buchstaben 'FM' an der Wand an!
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Hallo Domi!
Schon klar, das mit dem x bei C.Brown. Aber Du schriebst doch von Parallelen im Kelly-Fall. Wo willst Du denn bei einem derart massakrierten Körper irgendwelche Einritzungen feststellen?
Gruß Stordfield
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Ich meine die einritzungen neben dem bett das FM oder M es gab doch auch auf eddowes (glaub ich) auf den wangen X oder ??? ich mein nur ,dazu muss ich sagen das ich kelly nicht als opfer des rippers sehe
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Also, manche Menschen glauben, an der Wand neben Mary Kellys Leiche die Buchstaben FM erkennen zu können, allerdings sollen diese mit Blut geschmiert sein, nicht eingeritzt. Es ist alllerdings fraglich, ob diese Buchstaben wirklich da sind, oder ob es sich einfach um eine (optische) Täuschung handelt. Je nachdem wie das Bild bearbeitet wurde, erkenne ich die Buchstaben manchmal (ich glaube im A-Z, auf jeden Fall in jedem Buch Pro-Maybrick), auf anderen Versionen der Aufnahme (in den meisten Fällen) sehe ich nichts, wie z.B. hier
http://www.casebook.org/victims/mary_jane_kelly.html (http://www.casebook.org/victims/mary_jane_kelly.html)
Da auch in den Akten zum Fall nichts von irgendwelchen Buchstaben an der Wand erwähnt wird, und es den damaligen Leuten sicherlich hätte auffallen müssen, gehe ich davon aus, dass diese Buchstaben nicht wirklich da sind, sondern unser Auge bzw. Hirn da einfach irgendetwas hinein interpretiert.
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Hallo!
Oh, bitte, nicht schon wieder das berühmt, berüchtigte "FM"! :icon_wink:
@domi: Alles "schön und gut", aber der Fall Brown bleibt dann doch der einzige bekannte ripperähnliche. Glaubst Du nicht auch, dass nach so vielen Jahren und intensivsten Nachforschungen noch ein paar "verwandte" Morde ans Licht gekommen wären, wenn es sie gegeben hätte?
Gruß Stordfield