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Die Tatverdächtigen => Die Tatverdächtigen => Allgemeine Diskussion => Thema gestartet von: Mort am 24.11.2006 00:49 Uhr
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Ich bin fast neu in diesem Forum (Mein 2. Beitrag :icon_exclaim: :icon_biggrin:)
Hab mir auch schon einiges durchgelesen, weiss aber nicht ob diese Vermutung schon mal aufkam:
Also:
Was haltet ihr vielleicht von einem Jugendlichen als Täter? Will mal sagen so 15,16,17 oder auch bissel älter meinetwegen.
Was mir dal allerdings als Contra einfällt, sind die anatomischen Kenntnisse bei denen ich meine Zweifel habe ob die so ein
Jungspund hätte haben können. ??
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Hallo Mort !
Erst einmal herzlich willkommen .
Was bringt Dich zu der Vermutung , daß der Ripper ein Jugendlichlicher sein könnte ? Wie kommst Du darauf ?
Es gibt in unserem Forum eine Menge Beiträge , die sich mit der Vorgeschichte eines Serientäters befassen . Um solche Morde , wie die von JtR zu verüben , braucht man schon eine gewisse " Anlaufzeit ", um nicht zu sagen eine " Lehr(lern)zeit ".
Gruß Stordfield
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Aha, also kann man das eigentlich ausschliessen. Nun, der Gedanke kam von mir auch schon selbst. Aber ich hatte auch schon
mit einem Psychologen darüber geredet, der schon mit Serientätern zu tun hatte. Speziell bei MJK, die für mich klar zu den
Ripper Opfern zählt wurden ja die Brüste mehr oder weniger abgeschnitten. Da meinte der Psychologe, vielleicht ein Jugendlicher (der kennt sich bei JTR nicht so aus, ich habs ihm halt erzählt, diese schrecklichen Verstümmelungen bei MJK) und der meinte dann aufgrund
der Brüste abschneiden: vielleicht ein Jugendlicher. Da meinte ich, dass hab ich auch schon gedacht. Allerdings ohne jetzt speziell wegen der Brüste abschneiden. Na ja, Psychologen wisen halt auch nicht alles. Ich bezweifle auch dass so ein Jungspund schon solche präzise
Schnitte hätte durchführen können.
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Nun, sagen wir mal so:
Auch in einem erwachsenen Körper kann durchaus ein infantiler Geist leben. Somit hat vielleicht jeder recht :icon_thumb:
Grüße an die Scheibenwelt :icon_wink:
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Ich bin nicht verrückt :icon_evil: Wenn man zum Psyhologen muss hat man nicht gleich ne Scheibe :icon_exclaim:
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hallo mort,
ich glaube das war etwas anders gemeint...
check:
http://www.amazon.de/Mort-Scheibenwelt-Comic-Terry-Pratchett/dp/3442545234
gruss
thomas.
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falsch Verstanden hab. :icon_rolleyes:schon gut. War auch nicht bös gemeint, meine Antwort.
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Hi Mort
Mensch, war doch nicht so gemeint...bist Du nicht dadurch auf deinen Nicknamen gekommen? Wenn nicht, dann les einfach mal "Gevatter Tod" von Terry Pratchett. Herrliches Buch :icon_thumb:
Ich habe übrigens auch schon mit Psychologen gesprochen. Mal so und mal so - ich sehe darin also weder etwas "andersartiges" noch etwas "verrücktes". Das kann so natürlich sein wie sich eine Aspirin in der Apotheke zu holen. Also: Handshake, alte Hütte :icon_wink:
Aber mein persönlicher Anwalt ist da ja schon helfend eingesprungen :icon_mrgreen:
Grüße, Isdrasil
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...aber zum Thema:
Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass es sich um einen jugendlichen Täter handelt. Die Zeugen sprechen Alle von einem Mann mittleren Alters, meist mit einem vornehmen Aussehen. Ich kann mir auch schlecht vorstellen, dass sich die Prostituierten auf einen 15-jährigen eingelassen hätten - das kann natürlich auch ganz anders sein und vielen kann es egal gewesen sein, wie alt ihr Klient ist (weiß da jemand etwas?), es mag auch von Frau zu Frau unterschiedlich gewesen sein - aber die Aussagen der Zeugen stehen eben dagegen. Noch dazu muss es sich um einen recht kräftigen, gut situierten und wohlhabenden Jugendlichen handeln, der nachts nicht von seinen Eltern vermisst wird. Wenn er elternlos sein sollte und aus dem East End kam, so glaube ich nicht, dass er wohlhabend war. Und sollte er wohlhabend sein und nicht aus dem East End kommen, so kann ich mir nicht vorstellen, dass er nicht vermisst wurde des Nachts. Also, das passt irgendwie nicht.
Grüße, Isdrasil
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Ne, meinen Namen hab ich da nicht her. Mein Französisch beschränkt sich leider auch nur auf wenige Brocken, inklusive Renault, Peugeot, Citroen, aber da ich mich auch noch fürs okkulte interesiere liegt der Name nicht so fern. Vielleicht hab ich doch ne Scheibe... :icon_smile:
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Ja, stimmt schon, ich dachte auch nicht einen aus gutem Hause, sondern eher so nen kriminellen aus der ärmeren Schicht. Der vielleicht nicht so vermisst wurde. Normalerweise ist das auch nicht so deren Ding, aber ich erinner mich jetzt auch an den einen Vorfall bei einem der vier anderen Ripper Opfer, welches an den Verletzungen aufgrund penetrieren eines Pfahls starb. Das ist zwar eine ganz andere Vorgehensweise, aber vielleicht hat sich einer von dieser Bande selbstständig gemacht oder so. Alles nur wage Vermutung
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Tschuldigung, ich meinte der 4 nicht sicheren Ripper Opfer. Welche meines erachtens auch nicht dazugehören.
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Ich hab da schon wieder was durcheinandergebracht seh ich. Die Frau die ich meinte gehörte nicht zu den "4 unwahrscheinlichen" Ripper Opfer,
sondern es war eine andere. Mir fält jetzt nur der Namen nicht ein. Ich hoffe es weiss jemand wen ich meine. Ist wohl nicht mein Tag heut.
Ich mach jetzt auch Schluss, dass ich nicht noch mehr durcheinanderbring :icon_redface:
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Hi Mort
Du meinst bestimmt Emma Smith.
Emma Smith wurde am 3. April 1888 (Ostermontag) in der Brick Lane (nur 300 Yards von ihrem Zuhause in der George Street entfernt) Opfer eines brutalen Überfalls. Zwei oder drei Männer, die ein jugendliches Erscheinungsbild hatten (um die 19 Jahre) überfielen sie gegen 01:30 nachts, raubten sie aus und rammten ihr ein Objekt in die Vagina. Trotz des brutalen Zwischenfalls brachte es Emma fertig, sich in ihre Unterkunft zu schleppen. Dies muss um die fast 4 Stunden gedauert haben, da sie dort um ca. 4:00 - 5:00 Uhr eintraf - dies deutet darauf hin, dass Sie womöglich einige Zeit bewusstlos auf der Strasse lag. Einige Nachbarn in der Unterkunft (Annie Lee und Mary Russell) bemerkten ihren fatalen Zustand (unter Anderem war auch ein Ohr eingeschnitten) und brachten sie in das London Hospital in der Whitechapel Road. Sie machte noch einige Aussagen bezüglich des Überfalls, bevor sie zwei Tage später um 9:00 Uhr morgens einer Bauchfellentzündung erlag.
Natürlich zählt auch hier wie bei Allem: Es gibt unterschiedliche Ansichten über die Glaubwürdigkeit Emma Smith`s, auch darüber, ob sie überhaupt von mehreren oder nur von einem Mann überfallen wurde. Seltsam mutet an, dass ihr Heimweg von 300 Yards an die 4 Stunden gedauert haben soll, ohne dass sie einen Streifenpolizisten oder Zivilisten getroffen hat oder um Hilfe gebeten hat, auch wollte sie mit keinem der anderen Bewohner ihrer Unterkunft über den Vorfall reden. Viele vermuten, dass Emma Smith etwas geflunkert hat - den Grund aber kann sich auch niemand erklären. Daher: Alle meiner Angaben wie immer ohne Gewähr :icon_wink:
Und wenn ich es könnte, würde ich hier noch einen Link zum Emma Smith Thread bei den Opfern hier im Forum hineinsetzen - aber das kann ich einfach nicht...
Grüße, Isdrasil
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Hi Isdrasil,
genau die meinte ich. Hm, warum sollte sie aber geflunkert haben? Und warum hat sie in ihrer Unterkunft mit niemand geredet.
Vielleicht wahr es ihr peinlich von dieser grausamen Tat zu sprechen. Ich denke grad weil Pfahl durch die Vagina stoßen.
Manche haben auch Probleme nach einer Vergewaltigung mit jemand drüber zu reden. Aber wieso sie falsche Aussagen über
die Täter machen sollte wüsste ich jetzt im Moment auch nicht. Fragen über Fragen...
Zudem glaube ich auch nicht mehr an einen Jugendlichen.
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ich denke nicht. JTR war viel zu erfahren
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Hi
Eine -für mich- sehr spannende Sache ist der Stand des Mondes an den Tagen der Morde.
Ich kann euch versichern, dass es hier äußerst bemerkenswerte Parallelen und Auffälligkeiten gibt.
MJK wurde zum Neumond ermordet. Ein Neumond, der in der Mordnacht das Zeichen des Skorpiones durchwandert hat..
..findet ihr vielleicht nicht elementar.. ;) Ich dagegen sehr!
Wenn euch dieses Thema fern ist, euch aber dennoch interessiert, dann stehe ich gerne zur Aufklärung zur Verfügung :)
ihr könnt es aber auch genauso gut selber im WWW nachlesen :)
Viel Spaß beim Verfolgen einer neuen, heißen Spur :scratch_one-s_head:
LG
BG Holmes
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Hallo BG,
was hast Du denn da für eine Forumsleiche ausgegraben? :scratch_one-s_head: Ich dachte der Thread wäre schon längst im Nirwana. Bei manchen Kommentaren meiner Sturm und Drang Phase möchte man ja am liebsten im Erdboden versinken :blush: Könntest Du etwas konkreter werden, die große Mystikphase ist bei mir schon ne Weile her. Du hättest auch einen neuen Thread starten können z.B. La lune vivre entierement pour scorpion oder so :biggrin:
Klär uns doch bitte mal auf was es damit auf sich auf hat. Ich weiss nur noch das Saturn in Stenibock ganz mieß ist ;)
bien nuit
LG
Mort
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Hallo!
Eine -für mich- sehr spannende Sache ist der Stand des Mondes an den Tagen der Morde.
Ich kann euch versichern, dass es hier äußerst bemerkenswerte Parallelen und Auffälligkeiten gibt.
Wenn euch dieses Thema fern ist, euch aber dennoch interessiert, dann stehe ich gerne zur Aufklärung zur Verfügung :)
Viel Spaß beim Verfolgen einer neuen, heißen Spur :scratch_one-s_head:
Klär uns doch bitte mal auf was es damit auf sich auf hat.
Ich schließe mich Mort an und bitte ebenfalls um nähere Auskünfte.
@ BG Holmes: Wo sollen wir denn Deiner Meinung nach suchen? Gehen Deine Andeutungen in Richtung Somnambulismus bzw. Lunartismus?
Gab es überhaupt schon mal einen Serienkiller, der unter dem Einfluss des Mondes getötet hat?
Gruß Stordfield
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Na mal sehen
Annie Millwood 25 Februar 1888 95% des Mondes beleuchtet
Ada Wilson 28 März 1888 99%
Martha Tabram 7 August 1888 0%
Polly Nichols 31 August 1888 32%
Annie Chapman 8 September 1888 7%
Double Event 30 September 1888 29%
Mary Kelly 9 November 1888 37%
Alice McKenzie 17 Juli 1889 73%
Frances Coles 13 Februar 1891 26%
Erkennt irgendjemand ein Muster? Ich nicht!
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Gab es überhaupt schon mal einen Serienkiller, der unter dem Einfluss des Mondes getötet hat?
Wenn ich mich recht erinnere, schlug das Monster von Florenz immer in Neumondnächten zu, wohl wegen der schützenden Dunkelheit. Und siehe da:
Barbara Locci/Antonio Lo Bianco
8 August 1968
6% des Mondes beleuchtet
Steffania Pettini/Pasquale Gentilcore
13 September 1974
10%
Carmelia De Nuccio/Giovanni Foggi
6 Juni 1981
21%
Susanna Cambi/Stefano Baldi
22 October 1981
26%
Antonella Miglorini/Paolo Mainardi
19 Juni 1982
6%
Horst Meyer/Uwe Rüsch
10 September 1983
16%
Pia Rontini/Claudio Stefanacci
29 Juli 1984
2%
Nadine Mauriot/Jean-Michel Kraveichvili
7 September 1985
50%
Leider habe ich jetzt keine Info über den Wolkenbedeckungsgrad dieser Nächte, aber bis auf die letzte Tat war es Mond-mäßig schon immer recht duster.
Der Median der Il mostro-Beleuchtungsgrade ist 16% (ohne den letzten Doppelmord sogar 10%), der Median der C5 ist 29% (Mittelwerte: 17.125 bzw. 21%). Ob das alles etwas bedeutet? Keine Ahnung! (Noch nicht?)
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Hallo Shadow!
Ich kann da leider auch kein Muster erkennen. Dennoch danke für Deine Mühe.
Gruß Stordfield
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Hallo an alle, mal eine ganz gewagte theorie in meiner ausbildung wurde mir eingetrichtert in andere schemen und um 6 ecken zu denken und mehr als nur ein auge auf jtr zu werfen zb die zeit die orte und umgebung ich habe mal ein bisschen recherchiert und da bin ich durch zufall auf eine interessante theorie gekommen wobei mir kommissar zufall geholfen hat :) deshalb meine theorie was ist wenn er henker war.
damals war es üblich das sich henker und schafrichter ne mark dazu verdienen mit dem verkauf von organen knochen etz. und sie waren besser ausgebildet und angesehener in ärmeren vierteln als die regulären "ärzte" und da er sich offenbar mit chirurgischem geschick und werkzeug auskannte wäre das noch naheliegend.
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Hallo Karow!
Ersteinmal herzlich willkommen im Forum.
Deine Theorie in Ehren, aber könntest Du Deine Aussagen bitte mit irgendetwas belegen?
damals war es üblich das sich henker und schafrichter ne mark dazu verdienen mit dem verkauf von organen knochen etz. und sie waren besser ausgebildet und angesehener in ärmeren vierteln als die regulären "ärzte" und da er sich offenbar mit chirurgischem geschick und werkzeug auskannte wäre das noch naheliegend.
Wie kommst Du darauf? Woher stammen Deine Infos? Wozu brauchte ein Henker z.B. chirurgisches Geschick?
Gruß Stordfield
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Auch von mir mal ein willkommen an Board an Karow :)
Hallo an alle, mal eine ganz gewagte theorie in meiner ausbildung wurde mir eingetrichtert in andere schemen und um 6 ecken zu denken und mehr als nur ein auge auf jtr zu werfen zb die zeit die orte und umgebung ich habe mal ein bisschen recherchiert und da bin ich durch zufall auf eine interessante theorie gekommen wobei mir kommissar zufall geholfen hat :) deshalb meine theorie was ist wenn er henker war.
damals war es üblich das sich henker und schafrichter ne mark dazu verdienen mit dem verkauf von organen knochen etz. und sie waren besser ausgebildet und angesehener in ärmeren vierteln als die regulären "ärzte" und da er sich offenbar mit chirurgischem geschick und werkzeug auskannte wäre das noch naheliegend.
Angenommen das mit dem chirurgischem Geschick bei Henkern stimmt, so lassen mich trotzdem noch einige Aspekte zweifeln. Zunächst einmal wurden - ich hoffe da laber ich jetzt keinen Unfug - nicht bei allen Opfern des Rippers Organe entnommen und fort geschafft. Wozu hätten also die anderen Morde dienen sollen? Als Ablenkung vom Täterkreis? Halte ich für möglich, aber unwahrscheinlich. Der andere Punkt sind die weiteren Verstümmelungen (besonders bei M.J.K) an Stellen, die für einen reinen Organhändler völlig uninteressant sind. Welchen Verwendungszweck sollten beispielsweise eingeschnittene Augenlider haben? (Mal vom persönlichen Geschmack / der Ansicht des Täters abgesehen) Auch hier würde mir höchstens Ablenkung als Motiv einfallen, nur erklärt diese nicht, weshalb die Verstümmelungen - mal vom Stridefall abgesehen - immer brutaler wurden? Die Kriminalistik war damals ja auch noch nicht so ausgereift wie heute, sodass ich mir nur schwer vorstellen kann, dass jemand - der von sich ablenken will und einen psychopathischen Serienkiller als Täter konstruieren möchte - berücksichtigt, dass diese von Tat zu Tat oftmals immer grausamer werden.
Viele Grüße:
Direwolf
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Zunächst einmal wurden - ich hoffe da laber ich jetzt keinen Unfug - nicht bei allen Opfern des Rippers Organe entnommen
Du laberst keine Unfug, bei Nichols wurde kein Organ entnommen. :biggrin: