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Die Opfer => Die Opfer => Kelly, Mary Jane => Thema gestartet von: thomas schachner am 09.05.2003 14:21 Uhr
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hallo,
hier wieder neues "futter" für eine diskussion. ich binde die bilder nicht direkt in meine message ein, weil sie einfach zu groß sind, also bitte separat herunterladen.
www.jacktheripper.de/images/forumsbilder/kelly_frontal.jpg
www.jacktheripper.de/images/forumsbilder/kelly_tisch.jpg
auf anfrage kann ich die bilder in einer noch besseren auflösung zur verfügung stellen - direkter abzug von den originalaufnahmen.
gruss
thomas.
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Die Bilder sind ja "schrecklich" qualitativ. Darf man fragen, wo Du die herhast?
Und gibt es nicht den Mythos um einen Handabruck? Wo sollte der zu finden sein?
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(http://www.jacktheripper.de/images/forumsbilder/kelly_fingerabdruck.jpg)
die bilder sind 1:1 kopien der offiziellen photographien aus den ripper-akten (MEPO 3/3155).
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Uuurgs... Danke. So deutlich wollte ich das gar nicht sehen.
Das ist einfach furchtbar.
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Hey !!!
Ich habe mir eben auch die Bilder unter der Rubrik *Opfer* angeschaut und die von Mary Kelly sind einfach furchtbar wie kann ein Mensch sowas machen wie kann man einen anderen Menschen so zurichten !!?? Diese Frage habe ich mir auch immerwieder bei dem Film From Hell gestellt die Szenen in denen er die kleine Französin abschlachtet (weil er ja denkt es ist Mary Kelly und so ein Film muss ja ein bisschen nen Happy End haben :lol: ) sind ja schon täuschend echt gewesen empfand ich jedenfalls !!
Das war kein Mensch ... Jack the Ripper war ein Tier ein verdammt intelligentes !!!
Liebe Grüsse Würmchen :D
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hallo,
die hughes brothers hatten mit stewart evans und donald rumbelow (sehr bekannte und angesehene ripperologen) auch die besten berater, die sie für den film bekommen konnten!
gruss
thomas.
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Hey !!
Das hat man nicht nur bei den Ermordeten gesehen sondern ich habe auch von alten Bildern die Schauplätze gut wieder erkannt ..... der Film war was das anging sehr gut nachzuvollziehen !!
Liebe Grüsse Würmli :D
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Wurgs-mal eine Frage das Gesicht ist nicht so gut zu erkennen hat der da auch drauf eingestochen wenn ja freue ich mich zur damaligen Zeit keine Prostituierte gewesen zu sein (schluck)...
Gez.
Sherlock
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Hallo Sherlock,
im Bericht von Dr. Bond, der Kellys Leich untersucht hat, steht:
"Das Gesicht wurde in allen Richtungen eingeschnitten, die Nase, die Wangen, die Augenbrauen und die Ohren wurden teilweise entfernt. Die Lippen waren blass und mit mehreren, diagonal nach unten zum Kinn verlaufenden Schnitten eingeschnitten. Es gab weitere zahlreiche Einschnitte, die sich unregelmäßig über alle Gesichtszüge erstreckten."
Das Gesicht ist quasi ausgelöscht worden...
Der Bericht ist auch hier auf der Seite zu finden :wink:
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Umm... :? Danke für den Hinweis...
Gez.
Sherlock
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Hi detectives!
Was denkt ihr denn nun war sie ein Ripper Opfer oder war das ein anderer Wahnsinniger.
Meine Theorie geht dahin, dass der Ripper von Opfer zu Opfer brutaler und bestialischer wurde. Deshalb würde ich sagen sie war eines, da sie gut in die Reihenfolge passt.
Rock'n'Roll all nite
Spike
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Tagchen,
Würde ich nicht sagen Spike, ich denke der Ripper hätte alle anderen genauso wie die arme Mary Kelly hingemetzelt (Sorry für den Ausdruck aber ich denke der beschreibt es ganz genau :wink: ), hätte er für eben diese die gleiche Zeit wie für Mary gehabt. Ausserdem war, soviel ich weiss, Kelly die einzige, die der Ripper in einem Raum ermordete,und nicht auf der Straße.
Lang Lebe die Queen,
Gez.
Sherlock
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Hi Sherlock,
Das sind ja genau die Ansatzpunkete der Zweifler. Mary war die Erste, die bei sich zu Hause "zerstückelt" wurde. Manche Leute sagen eben nun das alles ist Ripper untypisch und passt mehr auf einen Nachahmungstäter oder ähnliches.
Im ersten Punkt bin ich nicht ganz Deiner Meinung...wenn Du Dir die Reihe der ermordeten ansiehst, kannst Du eine Steigerung erkennen. Einzige Ausnahme Eddows, da er dort gestört wurde. Ich denke mal um so länger er nicht geschnappt wurde umso mehr Selbstvertrauen hat er entwickelt.
Rock'n'Roll all nite
Spike
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hi spike,
kleine anmerkung: er wurde bei stride gestört .-))
wenn er mehr selbstvertrauen hatte, warum hat er ausgerechnet nach kelly aufgehört?
gruss
thomas.
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Hi Tom,
Das meine ich ja...bei Stride wurde er gestöhrt, aber sonst wurde seine Linie brutaler.
Das zweite ist ja die große Frage. Warum hat er aufgehört. Oder eben hat er aufgehört? Vielleicht hat er in einem anderen Land weiter gemacht....Tumbelty. Oder er wurde ermordet. Oder, es könnte auch sein, dass er doch noch gefasst wurde, aber um einem Skandal aus dem Wege zu gehen wurde er unschädlich gemacht. Das soll heissen er wurde ermordet oder irgendwo eingesperrt und nur die Regierung wusste davon.
Rock'n'Roll all nite
Spike
P.S.: Entschuldigung für die vielen oders.
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Hi Spike,
glaube eigentlich nicht das er in einem anderen Land weitergemacht hat, der Ripper hat in seinen Briefen ja sehr "nett" mit der Londoner Polizei gesprochen. Ich glaube er wollte die Polizei gleichzeitig als lächerlich und unfähig hinstellen, da sie es nicht schafften, ihn zu fassen. Ich glaube daher nicht, das er ohne weiteres aus London abgezogen ist.
Lang lebe die Queen,
Gez.
Sherlock
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hi thomas !
kannst du mir vielleicht mal fotos von Mary Jane Kelly rüberschicken , die in einer besseren qualität sind ????
mfg
Wer_war_Jack?
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Ich vermute mal, bessere Qualität wird es nicht geben, denn damals ging's nicht besser!
Die Leiche sieht nicht allzu abstossend aus, was daran liegt, dass man so gut wie kein Gesicht mehr erkennen kann.
Was ist, wenn Mary Kelly das eigentliche Ziel war? Solche Vermutungen gibt es doch auch. Danach folgte eventuell dann ein Selbstmord.
Ripper-untypisch finde ich das ganz und gar nicht. Ihr sind noch gezielt Organe entnommen worden. Das kann nicht einfach mal so eben jeder machen. Der Zeitfaktor spielt eine wichtige Rolle. JTR wollte vielleicht dieses Mal noch weiter gehen. Dafür musste er in einem geschützen Raum agieren, sonst wäre er bei der Hysterie allzubald gestört worden.
Ich sehe da noch eine weiter Sache:
Mary Kelly war im Gegensatz zu den anderen Opfern wesentlich jünger. Vielleicht konnte er den Anblick ihrer Schönheit (ich glaube sie war ja ziemlich attraktiv) nicht ertragen und darum die extreme Verstümmelung des Gesichts.
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nun gut!
es kann sein das er auftragskiller war und eine mary kelly töten musste, und bei den ersten drei ( mit stride vier) irrte er sich. nach den vier fehlschlägen spionierte er sein letztes opfer gut aus- darum auch die lange pause, und als er sich dann sicher war das er die richtige mary kelly gefunden hatte überraschte er sie zu hause und verrichtete sein werk. nachdem er seinen auftrag erfüllt hatte, gabes für ihn keinen grund mehr und es war der letzte mord. seine mission war somit erfüllt.
was haltet ihr davon???
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Für einen Auftragskiller handelt der Gute mir ein bisschen zu "wahnsinnig". Mal angenommen, die Briefe sind von ihm gewesen, das ist so ein Ding, dass ein Auftragskiller niemals machen würde.
Was ich evtl. glaube, ist, dass er ein ehemaliger Freier in Whitechapel war.
Auch scheint mir die Theorie, dass er ein Problem mit dem Namen "Mary Kelly" oder einfach "Mary" hatte... (Silent Hill lässt grüssen :D )
Jedoch denke ich nicht, dass es sich dabei um einen Auftragskiller handelt.
Dafür schlachtet er irgendwie zu sehr...
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bei näherer betracht des bildes fällt mir das "M" schon auf! allerdings ist da nirgends ein "F" zu sehen. aber: wenn man genau hinsieht sieht man hinter dem M ein B. seht genau hin! ich meine das sind nur spekkulationen aber kann es sein das da nicht FM sondern MB steht?
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mmmh...
Ich kann weder bestätigen noch dementieren.
Ich bin mir nicht sicher ob das wrklich Buchstaben sind.
Die warscheinlichkeit, das es einfach Spritzer und "Arbeitsspuren" des Rippers sind, ist für mich einfach zu hoch.
Jan
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nein nein nein! das können keine spritzer sein! das sind 100 prozentig buchstaben die warscheinlichkeit das blutspritzer genau so auf die wand fliegen ist unmöglich. entweder stand das schon vorher da oder mörder wollte uns damit was sagen! seine initialen oder weiß der geier was. aber ich bleib dabei: da steht MB und nicht FM
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hi thomas schachner,
ich hätt da mal ne bitte, könntest du mir(wie du shcon oben gesagt hast) eine bessere auflösung der fotos schicken? denn ehrlichgesagt, kann ich da nicht viel erkennen!
wäre wirklich gut zu erfahren wie es in ner besseren auflösung aussehen würde!
gruß
smudo_w
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also eine frage, ihr sagtet doch das da oben an der wand des zimmers eigentlich mit blut die initialen FM stehen sollten, nicht? was soll das FM eigentlich heißen? für wen oda was soll das stehen?
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also so viel ich weiß, steht da FM. Das sollen die initialen von Florence Maybrick sein. Die Frau von James Maybrick..rache???
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Hi rips,
Sehr unwahrscheinlich, dass es Florence Maybrick heisst. Dachte auch das Tagebuch wäre die Lösung, aber ist definitiv ne Fälschung. Ich glaube bei den verdächtigen gibts Maybrick und auch einen Link zum Fälschungsbeweis.
Rock'n'Roll all nite
Spike
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Hi,
es gibt zumindest das "Geständnis" von Michael Barrett, dass das Tagebuch von ihm und seiner Frau geschrieben wurde. (Geschrieben wohl eher von seiner Frau, denn Mr. Barrett kann ja nicht einmal seinen eigenen Namen fehlerfrei schreiben!) :wink:
Michael Barrett's Confessions (http://www.casebook.org/suspects/james_maybrick/mb-con.html)
Das FM. Schwierig, schwierig... Ich gehe davon aus, dass es ursprünglich nicht dort stand. In den Akten werden nur beiläufig, "Blutspritzer" an der Wand erwähnt. Wenn dort wirklich Buchstaben an der Wand gestanden hätten, dann wäre das auch ganz sicher, von den Offiziellen damals bemerkt worden. Es gibt 100 verschiedene Versionen des Kelly-Fotos, in unterschiedlichster Qualität. Auf einigen kann man das FM sehr deutlich erkennen, auf anderen nur wenn man sich Mühe gibt und auf den meisten, überhaupt nicht. :arrow: because... it's a HOAX!
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hallo alle zusammen,
das muntere suchspiel kann weiter gehen -- ich poste hier mal eine kopie aus den ripper akten mit mjk's photo.
viel spass.
gruss
thomas.
(http://www.jacktheripper.de/images/forumsbilder/mjk_photo_mepo.jpg)
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na ja vielleicht habt ihr recht, ich befasse m8ich seit kurzem damit. Und ich lese gerade das buch wieder einmal, aba ich finde, dass das buch keine fälschung is
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fand ich auch, aber wenn der michael barrett doch persöööönlich zugibt, dass es letztendlich ne fälschung war und wenn letztendlich dinge rausgefunden worden sind, die eindeutig zeigen, dass es echt net von jack the ripper is (wie z.B., dass er meint, er würde ins post house gehen. das post house hieß damals noch gar nicht post house, sondern anders. schlecht recherchiert, sag ich da nur...), dann müssen wir wohl oder übel der gemeinen wahrheit ins gesicht sehen.
das buch (von ihm am pc getippt und von seiner frau abgeschrieben) war (und ist) und mein größtes heiligtum und bis vor kurzem war es auch für mich die wahrheit aller wahrheiten und ich dachte, wenn ich das nicht glauben kann, dann glaub ich gar nichts... aber es is nun mal ne fälschung. das ist bewiesen. :roll:
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Frage, woher weißte , dass michael gesagt hat, dass das ne fälschung wäre. (aus interese). Da wurden doch so viele sachen gemacht, verglichen...verschiedene proben und so weiter gemacht...experten und ärzte war sich einig, dass das echt wäre. Ich will wissen, wie man die wissenschaft so überliessten kann :?:
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Hi,
schöner Überblick über die Kontroverse, das Fälschungsgeständnis und weiteres Aus Sicht der Diaristen in:
Shirley Harrison (1999) "The Diary of Jack the Ripper." in: M. Jakubowski und N. Braund (eds) The Mammoth Book of Jack the Ripper, London: Robinson, 204-227
Melvyn Fairclough (1999) "In Quest of Jack the Ripper." in: ibid, 151-163
CB
LUX ET TENEBRAE
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ich hab jetzt nicht den link, aber da gibt's n geständnis von ihm. der admin soll den nochmal posten :roll:
stimmt, die haben da echt alles mögliche an dem buch getestet und geschaut ob's echt sein kann, sogar gemeint, dass die tinte passt und dann plötzlich stellt sich raus, dass doch etwas in der tinte enthalten war, dass erst seit 50 jahren darin enthalten ist.
schon komisch, merk ich grad. die tinte wurde ja schließlich untersucht. wieso haben die da nicht schon fest gestellt, dass es nicht echt sein kann? :?
da stimmt doch was nicht. wahrscheinlich ist das tagebuch echt und es hat aber ne underground-ripper-organisation, die den who-was-JtR-mythos aufrecht erhalten wollen, den michael barrett bestochen, dass er sooofort zugeben muss, dass es eine fälschung ist! oder so....
ok, ich halt schon den mund... :roll:
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...jetzt aber schnell ab zum maybrick thread! .-)
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ups :lol:
sorry.
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schon komisch, merk ich grad. die tinte wurde ja schließlich untersucht. wieso haben die da nicht schon fest gestellt, dass es nicht echt sein kann?
vielleicht weil sie es nicht wollten?!?!?!?!
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:shock: ...ui, jetzt hör aber auf... :shock:
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sorry, dass will ich hier dazu fügen, damit alles nit so durcheinander is. Aba, das mit der tinte war mit dem Hitler Tagebuch so viel ich weiß. Und da gab es peinlichkeit und stress für den Verlag. Kein verlag würde dass jemal wieder machen, bevor man nichts genaus untersucht hat..so was wollte man (oder besser gesagt wil man) vermeiden. Vielleicht stimmt da wirklich was nit mit Michael ???
Wer weiß?
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sorry, dass will ich hier dazu fügen, damit alles nit so durcheinander is. Aba, das mit der tinte war mit dem Hitler Tagebuch so viel ich weiß.
nein, es ist schon richtig das es bei dem rippertagebuch, das mit der tinte war. ausserdem möchte ich mal behaupten das geschichtlich gesehen, die hitlertagebücher wichtiger waren als die rippertagebücher. jetzt wissen noch nicht mal viele das es ein rippertagebuch gibt und aus neugierde würden trotzdem noch viele zugreifen und es sich kaufen, weil sie einfach im buchladen nicht sehen das es eine fälschung ist.
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Schreckliche Fotos. Ich mein, man muss sich vorstellen, dass das wirklich ein Mensch war. Kaum zu erkennen, nach dieser Zerstücklung.... ich kann mir denken, dass sich viele Leute übergeben haben, zumindest die, die die Leiche gesehen haben.
Frag mich, ob er die Frauen immer sofort getötet hat, oder sie vorher noch ein bisschen gequält hat....würd eigentlich passen. Hat ihm wahrscheinlich eine noch größere Befriedigung gegeben...
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Hi alle zusammen!
ich bin neu hier, finde aber eure diskussionen sehr spannend!
bei jedem der opfer wurde ein halstuch gefunden, das erst nach der ermordung angelegt wurde. zu den opfern: man spekuliert auch dass jack the ripper nicht nur frauen sondern auch einen kleinen jungen und ein kleines mädchen umgebracht haben soll. beim jungen wurden auch ein halstuch gefunden und die abgetrennten beine waren an die hüfte gebunden. auch ein organ wurde entnommen und als souvenir nach hause genommen. beim mädchen war die einzige vermutung dass es jack the ripper war, dass sie zuletz mit einem stattlichen mann mitte dreissig gesehen wurde. ihre leiche wurde, so wie ich mich noch daran erinnern kann, in einem see oder fluss gefunden.
was meint ihr zu diesen morden?
Gruss sandra
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Quellen, bitte!!! So kann man (nagut: ich jedenfalls) doch nix anfangen!
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hallo,
was hat das mit mary kelly zu tun?
bitte neuen thread bei der allgemeinen opferdiskussion aufmachen...thx.
oder wollen wir die halstuchdiskussion gleich im keim ersticken? nicht alle opfer, sondern lediglich chapman trug ein halstuch mit dem sie höchstwahrscheinlich auch gewürgt wurde. eddowes trug zwar auch ein halstuch, allerdings keines im klassischen sinn, sondern rote mullseide - war an diesem tag ja auch schon etwas kälter..
gruss
thomas.
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Was es mit mary kelly zu tun hat? nicht mit ihr direkt, jedoch einfach mit allen opfern. gelesen habe ich das im buch "wer war jack the ripper" von patricia cornwell. vielleicht habt ihr darum noch nichts darüber gehört weil es auch nicht auf der web site erwähnt wird. vermute ich mal! sie schreibt in ihrem buch dass alle opfer ein halstuch trugen oder etwas ähnliches (da war ich vielleicht etwas zu ungenau) das jack the ripper ihnen NACH dem aufschlitzen der kehle angelegt hat.
falls mein kommentar irgendwie fehl am platz war, tut es mir leid, wie schon gesagt, ich bin neu hier, und dachte dass euch das vielleicht interessieren würde. falls ihr noch mehr erfahren wollt über das buch das ich gelesen habe, würde ich euch gerne noch mehr erzählen.
ich habe gelesen dass es eine neue vermutung gibt wer jack the ripper war. Ein künstler in london, walter sickert ( vielleicht schon mal von ihm gehört?). das halstuch dass er ihnen angelegt haben soll, war ein ritual. jener walter sickert habe ein halstuch besessen das er wie sien ein und alles behütet hat. niemand durfte es berühren und er hatte es immer dabei.
Ich weiss, das hört sich jetzt an als ob das völlig aus der luft gegriffen wäre, doch ich denke es war dieser walter sickert. wenn ihr das buch einmal gelesen habt seid ihr vielleicht gleicher meinung.
gruss sandra
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soo... endlich mal alles einbisschen genauer durchgeschaut und endlich was über walter sickert und patricia cornwell gefunden. war vielleicht einbisschen zu voreillig mit der frage, vielleicht schon mal was von walter sickert gehört? sorry !
freue mich auf eure antworten!
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http://jacktheripper.de/forum/index.php/board,22.0.html (admin: linkfix)
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Hallo erst mal...
Gott im Himmel, was für ein ekelhaftes Bild, ich muss gleich kotzen!
Die Dame ist ja richtig ausgeweidet worden...*buääärgx*
Glaube schon das das die Bestie von Whitechapel war.
Aber ein FM oder MB kann ich nirgends erkennen,
wo soll das denn sein?