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Jack the Ripper`s Kindheit

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Isdrasil:
Hi,

es wurde schon oft in den verschiedensten Themenbereichen angeschnitten, jedoch noch nie gesondert behandelt und diskutiert (soweit ich es überblicken konnte):

Jack the Ripper`s Kindheit

- Wie stellt ihr sie Euch vor?
- Wo hat er sie eurer Meinung nach verbracht?
- Wenn es ein "Schlüsselerlebnis" gab, auf das man seine Andersartigkeit reduzieren müsste - was kann es gewesen sein?
- Wie alt schätzt ihr den Ripper - und was bedeutet dies im Kontext seiner Kindheit und der Umgebung, in der er aufwuchs?
- Wie begründet ihr eure Meinung?

Diese und viele Fragen mehr können hier besprochen werden - ich denke, dieser Thread hat das Zeug dazu, ein wenig ausführlicher behandelt zu werden, da er bei näherem überlegen sehr viele Bereiche einschließt. Deshalb kommt am Besten erst gar nicht in Versuchung, alle Fragen in einem Post beantworten zu wollen.  :icon_mrgreen:

Grüße, Isdrasil

PS: Wie ich darauf gekommen bin? Durch Sweeney Todd - ich habe überlegt, ob der junge Ripper solche Geschichten gelesen haben könnte und "faszinierend, inspirierend" fand  :icon_wink:

Floh82:
Wie in meinen selbst geschriebenen Geschichten vielleicht zu erkennen ist, gehe ich meist von einer oder mehreren "Schicksalsschlägen" bzw. einschneidenden Erlebnissen aus, die später zum Motiv wurden.

Ich gehe nicht unbedingt von einer schweren Kindheit aus, Misshandlungen möchte ich nicht kategorisch ausschließen, halte sie aber eher für unwahrscheinlich. Ich glaube eher nicht dass in der Kindheit ein Grund für die Untaten zu finden ist.

Wo er seine Kindheit verbracht hat, ist für mich nicht klar ersichtlich. Ich könnte nicht eindeutig sagen ob er Ausländer oder Engländer war...daher kann ich auf diese Frage nicht wirklich eine Antwort finden.

Du fragst nach einem Schlüsselerlebniss...wie oben gesagt kann das viel sein, vielleicht sogar mehrere Erlebnisse. Ich glaube aber dass dieses Schlüsselerlebniss kaum ein Kindheitstrauma sein kann. Höchstens ein Trauma in der Jugend kann ich mir vorstellen, da es so einschneidend sein musste, um dieses kranke Verhalten auszulösen. Gehe ich von einer angeborenen, psychischen Störung aus bzw. von einer Störung die bereits im Kindheitsalter entwickelt wurde so lässt sich daraus nicht wirklich etwas über seine Kindheit sagen...außer dass er dann bereits auffällig gewesen sein muss.

Nun das Alter des Rippers kann ich nur aufgrund von Zeugenaussagen und der Art der Morde schätzen. Zeugenaussagen sprechen von einem Mann mittleren Alters (zwischen 30 und 40, wenn ich mich recht erinnere). Die Art der Morde deutet auf einen kräftigen, zumindest aber geschickten Menschen hin. Ich würde daher auf ein Alter zwischen Ende 20 (sagen wir 27) bis Mitte 40 (sagen wir 45) schätzen. Ist ein großer Rahmen...ich weiß ;)

Ich halte das übrigens für ein schwieriges Thema. Ohne zu wissen was der tatsächliche Grund für die Morde war, halte ich es für fast unmöglich auf die Kindheit des Täters zu schließen.

Pathfinder:
also isdrasil, du kannst fragen stellen   :icon_eek:

da haben wir schon schwierigkeiten ihm ein "wesen" aufgrund der ereignisse 1888 zu geben und jetzt soll man sich über seine kindheit äussern, harter tobak  :icon_rolleyes:

also wenn ich ehrlich bin, habe ich mir darüber keine gedanken gemacht, wie die kindheit von jtr verlaufen/gewesen ist. dieses ist auch fast unmöglich, man könnte tausende theorien erstellen und dennoch ist man wahrscheinlich nur nah an der wahrheit oder ganz weit davon entfernt. dennoch eine interessante frage, aber ich habe da echt keine vorstellung und wenn ich mir darüber gedanken machen würde, dann wäre ich für den rest meines lebens beschäftigt, deshalb lasse ich es lieber  :icon_aetsch:

zom Palmer:
1. jack sah meiner meinung nach ganz normal aus. d.h. er hatte weder entstellungen noch andere gebrächen. (glaube ich deshalb, weil sonst die frauen nicht mit ihm mitgegangen wären um gv mit ihm zu haben.)

2.meiner meinung nach wuchs jack im east end (whitechaple) auf .entwder wurde er dort geboren oder ist dort als kind hingezogen. (--> 1. jack kannte sich im east end gut aus da er imo genau die wege der polizisten kante, die ihre runden drehten. deshalb wurde er auch nicht bei den taten ertappt. 2. weil eine peron außerhalb des east end nicht die ganzen verstecke und abkürzungen gekannt hätte.)

3. ich denke (hypothese) jack wuchs in einem der waisenhäuser der stadt auf weil seine mutter entweder eine prostituierte war, der er weggenommen wurde weil sie ihn vernachlässigte und dadurch wollte er sich an den dieser schicht von personen rächen oder sein vater vergnügte sich mit solchen und er machte sie dafür verantwortlich warum seine mutter so trank und er ihr weggenommen wurde.

4.jack ist imo zw. ende 20 und anfang 40. warum weiss ich selber nicht so genau. :icon_rolleyes:

gruss zom palmer

Isdrasil:
Hi

Erst mal ein wenig zitieren:  :icon_wink:


--- Zitat von: Floh82 am 08.01.2008 21:12 Uhr ---Ich halte das übrigens für ein schwieriges Thema. Ohne zu wissen was der tatsächliche Grund für die Morde war, halte ich es für fast unmöglich auf die Kindheit des Täters zu schließen.
--- Ende Zitat ---


--- Zitat von: Pathfinder am 08.01.2008 22:12 Uhr ---da haben wir schon schwierigkeiten ihm ein "wesen" aufgrund der ereignisse 1888 zu geben und jetzt soll man sich über seine kindheit äussern, harter tobak  :icon_rolleyes:

--- Ende Zitat ---

Ach, Leute – Man kann sich doch mal seine Gedanken machen. Jeder hat doch irgendwie sein eigenes Bild von Jack the Ripper. Ob er intelligent war, ob zumindest ein Brief von ihm stammte, welche Motive er verfolgte…wir müssen doch nicht ständig unfehlbare Wahrheiten von uns geben. Aber ich gebe Euch recht - ist ne verdammt schwere und hypothetische Angelegenheit.  :icon_confused:


--- Zitat von: Pathfinder am 08.01.2008 22:12 Uhr ---...und wenn ich mir darüber gedanken machen würde, dann wäre ich für den rest meines lebens beschäftigt, deshalb lasse ich es lieber.

--- Ende Zitat ---

Ja, aber das ist doch schön für Dich - hast Du immer was zu tun, wenn Dir mal nichts Besseres einfällt  :icon_aetsch:


--- Zitat von: zom Palmer am 08.01.2008 22:56 Uhr ---1. jack sah meiner meinung nach ganz normal aus. d.h. er hatte weder entstellungen noch andere gebrächen. (glaube ich deshalb, weil sonst die frauen nicht mit ihm mitgegangen wären um gv mit ihm zu haben.)

3. ich denke (hypothese) jack wuchs in einem der waisenhäuser der stadt auf weil seine mutter entweder eine prostituierte war, der er weggenommen wurde weil sie ihn vernachlässigte und dadurch wollte er sich an den dieser schicht von personen rächen oder sein vater vergnügte sich mit solchen und er machte sie dafür verantwortlich warum seine mutter so trank und er ihr weggenommen wurde.

--- Ende Zitat ---

Diese zwei Überlegungen finde ich sehr interessant.  :icon_thumb:


--- Zitat von: Floh82 am 08.01.2008 21:12 Uhr ---Wie in meinen selbst geschriebenen Geschichten vielleicht zu erkennen ist, gehe ich meist von einer oder mehreren "Schicksalsschlägen" bzw. einschneidenden Erlebnissen aus, die später zum Motiv wurden...

...außer dass er dann bereits auffällig gewesen sein muss.

--- Ende Zitat ---

Na, das sind doch auch zwei handfeste Aussagen.  :icon_thumb:


Ich denke ein wenig so:

Ich finde zum Beispiel auch den Vergleich mit ähnlich gelagerten sexuell motivierten Serientätern interessant: Ein sehr großer Teil von Ihnen erzählt von Schlüsselerlebnissen während einer Schlachtung oder einem Erlebnis mit einem entsprechend verstümmelten/verletzten Kleintier. Natürlich ist dieses Erlebnis niemals der Grund ihrer Andersartigkeit – aber viele spürten bei diesen Gelegenheiten das erste Mal ihre sexuelle Andersartigkeit und die Verknüpfung von Lust und Blut/Verstümmelung/Qualen. Manche sprechen von einem Zwang, nach oder während einer Schlachtung zu masturbieren, andere kommen schon ohne ein Zutun während dieser Tätigkeit oder der Beobachtung derer zum Samenerguss.
Diese Erfahrung wird später unmittelbar mit der Sexualität mit Frauen verknüpft und übertragen. Frauen verkommen zu einem Objekt ihrer Fantasien – ihrer abnormen Fantasien. Bis diese tatsächlich ausgelebt werden, können noch Jahrzehnte vergehen.
Natürlich bleibt diese Abnormität nicht ohne Folgen – der Betroffene wird zu einem Einzelgänger, kann nicht normal mit dem anderen Geschlecht umgehen, hat ein gestörtes Verhältnis zu seinem Körper und zur Sexualität im Allgemeinen. Ein verschrobener Einzelgänger, still und ruhig, gehänselt und ausgegrenzt. Zu seinen Fantasien gesellt Misantrophie, der kranke rechtfertigt sich mit der Schuldzuweisung an Andere. Ein Teufelskreis, der seinen Anfang in noch nicht erforschten Begebenheiten findet (wahrscheinlich ein Mix aus erzieherischen, gesellschaftlichen und physischen Komponenten).

Und hinter diesem Hintergrund lasse ich mich zu folgenden Überlegungen verleiten – Betonung liegt auf Überlegungen:

- Der Ripper könnte in seiner Kindheit Kontakt mit Tierschlachtungen gehabt haben, eventuell der Sohn eines Metzgers oder Schlachthausinhabers. Eventuell aber auch ein Kind vom Lande.

- Der Ripper ging in die Schule, wurde jedoch schnell zum Außenseiter oder sonderte sich von selbst ab. Ein ruhiger und stiller, unauffälliger Mitschüler.

- Er muss eine Möglichkeit besessen haben, seine sexuellen Fantasien schon vor den Taten zu praktizieren, sei es durch regelmäßige Schlachtungen oder das Beobachten derer, durch Pornografie oder durch eigens erdachte Hilfsmittel wie Puppen.

- Ich schätze den Ripper auf Anfang dreißig – er wuchs also in den 1860er Jahren auf. Dieser Zeitraum bedarf besonderer Beachtung.

- Der Ripper war ein Einzelgänger. Womöglich hatte er eine schon mal Beziehung – die er aber aufgrund seiner Beziehungsunfähigkeit nicht aufrecht erhalten konnte.

Ich sehe schon – jetzt werde ich endgültig zerrupft…. :icon_mrgreen:

Grüße, Isdrasil

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