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Die Opfer => Die Opfer => Allgemeine Diskussion => Thema gestartet von: Lestrade am 11.10.2013 09:42 Uhr
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Über das Casebook Forum fiel mir gestern wieder die Seite mit den gerichtlichen Untersuchungen auf. Wer nicht schnell auf diesbezügliche Informationen zugreifen kann, dem seien diese Links empfohlen. Hier gibt es gebündelt die ärztlichen als auch die polizeilichen Aussagen, über die in der Presse (The Daily Telegraph/ The Times) berichtet wurde.
Neben den K5, Nichols, Chapman, Stride, Eddowes und Kelly, findet man auch Tabram und Smith als oft genannte mögliche Ripper- Opfer sowie auch Mackenzie. Ebenfalls enthalten sind die Torsofunde.
http://www.casebook.org/official_documents/inquests/index.html
Beste Grüße,
Lestrade.
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Danke, Lestrade!
Ist es vermessen hier zu fragen, ob Du auch solche links über die Ratcliff- Highway- Morde hast? Ich werde leider bei meiner Suche immer wieder auf P.D.James' Buch verwiesen und ich hätte gern mehr darüber erfahren. Ach, wär ich doch ein Rechercheur... :cray:
Gruß Stordfield
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Hallo Stordfield,
Es ist schon sehr vermessen, wenn nicht gar dreist. :nea:
Leider weiß ich darüber sehr wenig.
Es gibt ein Buch, was wohl sehr gut sein soll:
http://www.amazon.de/Maul-Pear-Tree-P-James/dp/0571258085
Hier gab es mal eine Frage wegen dieses Themas:
http://forum.casebook.org/showthread.php?t=5650
Der Ratcliffe Highway hatte ja verschiedene Abschnitte. Der östliche war die St. George Street East oder so. Wie Du aus dem Link erfahren kannst (du wirst jetzt sicherlich lächeln müssen), gab es da später einen Max Kosminsky und auch einen Nathan Cohen (N. Cohen, siehe David Cohen). In diesem Link meinte man, dass auch Woolf Abrahams, Aaron Kozminski´s Bruder, zu dieser Zeit dort lebte. Ich glaube aber, dass war nur Verwandtschaft (Joseph Abrahams?), denn Woolf Abrahams war da schon mit den seinen in Manchester, würde ich meinen. Weitere Verwandtschaft unter der Adresse könnte auch ein Harry Abrahams gewesen sein. Er stammte aber wohl aus Manchester. In Manchester lebte ja Jacob Cohen, der “Einweiser“ von Aaron Kozminski. Diese ganze Verwandtschaft war ja eine Mischung zwischen den Kozminskis und Lubnowskis. Da durchzublicken ist stets schwierig und anstrengend. Aber Familie bleibt Familie…
Müsste diese Daten nochmal rüfen bzw. nachlesen.
Obwohl diese Sippe rein gar nichts mit den Ratcliffe Highway Morden zu tun hatte, logo, tauchen sie selbst da (irgendwie) auf. Ist schon strange.
Sollte ich noch etwas finden, bekommst Du es. Vielleicht hat ja jemand anderes auch noch was in petto.
Beste Grüße,
Lestrade.
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:good:
Gerade wegen der von Dir erwähnten Namensgleichheiten finde ich ja diese unglaublich brutalen Morde (immerhin wurde einem Baby die Kehle durchgeschnitten.) so "interessant".
Außerdem ist es schon bemerkenswert, wie beinahe mittelalterlich "nur" etwa 70 Jahre vor JtR die Gerichtsbarkeit gehandhabt und zum Wohle der Obrigkeit ausgelegt wurde. Wenn man sich damit beschäftigt, dann kriegt man das Gefühl, dass die Polizei zu Zeiten des Rippers tatsächlich richtig fortschrittlich und durchaus in der Lage war, JtR zu ermitteln (Was sie ja wahrscheinlich ohnehin getan hat. ;))
Gruß Stordfield
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Was sie ja wahrscheinlich ohnehin getan hat. ;)
Ab wieviel Prozent fängt denn diese Wahrscheinlichkeit an? :blum1: ;)
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Ja Stordfield,
Offensichtich gab es eine gute Entwicklung.
Wenn man sich damit beschäftigt, dann kriegt man das Gefühl, dass die Polizei zu Zeiten des Rippers tatsächlich richtig fortschrittlich und durchaus in der Lage war, JtR zu ermitteln (Was sie ja wahrscheinlich ohnehin getan hat. ;))
Gut erkannt von Dir, wie ich meine. Ich bin überzeugt, dass sie Jack the Ripper fanden und es eines Tages ganz genau wussten, als sie Ihm gegenübersaßen.
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Ich weiß es natürlich nicht, bin aber wirklich der Meinung, dass uns der Ripper vorenthalten wurde (warum auch immer). Und dieser Frage widme ich meiner Aufmerksamkeit, dazu gehört der ganze Rahmen um die Vor- und Nachgeschichte ( Francis Coles, Torso- Morde, Ratcliff Highway u.s.w.)
Gruß Stordfield
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Hi Stordfield!
bei der Thames Police (natuerlich leider nur in Englisch) gibt es einen langen Artikel zu den Ratcliff Highway Morden
http://www.thamespolicemuseum.org.uk/h_ratcliffehighwaymurders_1.html
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Man sollte nicht vergessen, dass zwei der wichtigsten Beamten überzeugt waren, den richtigen Mann gefunden zu haben. Diese Polizeibeamten waren der Assistant Commissioner CID (Kriminalpolizei), der spätere Sir Robert Anderson und der Chief Inspector der Kripo im Yard, Donald Sutherland Swanson. Zweifelsohne sprachen sie über ein und denselben Mann. Bestätigt werden sie von Sir Melville Macnaghten, dem Assistant Chief Constable der Kripo, welcher in einem Memorandum jenen Mann als einen der Hauptverdächtigen erwähnt. Aufgrund von Macnaghten´s Äußerung wegen einer Einweisung dieses Verdächtigen in eine Anstalt um den März 1889, kann man Parallelen zur City Police erkennen, wo deren Kripobeamter Cox über eine dreimonatige Observation nach Kelly sprach und diese beiden Äußerungen durchaus miteinander korrespondieren. Auch der Kollege von Cox, der Kripobeamte Sagar scheint über diesen Mann zu sprechen. Es ist naheliegend, dass alle fünf Beamten über einen Verdächtigen sprachen. Über Swanson wissen wir, dass eben gerade die City Police mit der Überwachung des Verdächtigen beauftragt wurde. Und von allen wissen wir, dass dieser Verdächtige nicht ausreichend überführt werden konnte. Bei allem dabei ganz wichtig: Nachdem dieser Mann (oder Männer) dauerhaft observiert wurde, fanden keine Ripper- Morde mehr statt.
Alle Männer waren Polizisten, die tief in den Ripper- Fall involviert waren und die Dinge wussten, von denen wir nicht einmal die leiseste Ahnung haben. Bis auf Macnaghten waren alle der Meinung, dass sie den Ripper (mit diesem Mann) hatten. Es besteht kein Grund, diese Männer und ihre Aussagen nicht ernst zu nehmen. Man muss nicht überzeugt sein, dass die Polizei den Ripper fand aber durchaus registrieren, dass dies sehr gut möglich gewesen war. Sehr gut möglich. Das waren alles Leute, die es hätten wissen können.
@Andromeda: Danke für den Link vorab auch von mir.
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Nochmal an Stordfield:
Da war noch was, wusste bloss nicht mehr, wo auf der Festplatte.
Ich wollte vor einigen Monaten etwas zu den Ratcliff Highway Morden schreiben, finde in nächster Zeit aber keine Ruhe zum Übersetzen. Ist leider alles auf Englisch, aber mit etwas Geduld, geht’s schon.
http://www.trutv.com/library/crime/serial_killers/history/ratcliffe_murders/index.html
http://murderpedia.org/male.W/w/williams-john.htm
http://thethoughtfox.co.uk/retracing-the-1811-ratcliffe-highway-murders/
http://spitalfieldslife.com/2011/12/10/chapter-2-horrid-murder/
auf Two Hundred Years Ago Tonight drücken
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Hi Lestrade,
natürlich kann es möglich sein. Das hat nie jemand bestritten. Aber man muss es ja nicht selbst glauben. Es sind in der Tat Indizien, doch es wurden auch andere Namen von der Polizei genannt, andere Theorien vertreten. Man könnte ebenso annehmen, dass sich die Polizei in ihrer Verzweiflung selbst einen Ripper schuf und an den Strohhalm klammerte, den ihnen dieser Verdächtige bot.
Ich nehme die Geschichte durchaus wahr. Ich kann auch noch zehnmal von Sagar und Co. lesen. Ich registriere das. Ich registriere auch alle Indizien. Alle Querverweise, Hinweise und Verbindungen. Aber mein Weg ist eben ein anderer. Und auch wenn er auf manche nicht so überzeugend wirkt, weil er keine genannten Namen beinhaltet, so hat er doch seine Berechtigung.
Ich bin auch gerne bereit, im Falle der Lösung des Falles reumütig auf meine Sturheit zurück zu blicken. Dann werde ich sagen: "Ihr habt es schon immer gewusst, ihr Höllenhunde!"
;)
Nimm es nicht persönlich. Nimm es nie persönlich, wenn ich über die Sache mit dem großen "K" herziehe. In einer Kneipe würde ich Dir auf die Schulter klopfen (und du würdest so etwas denken wie "jaja, klopf du nur") und wir würden darauf einen eisgekühlten Bommerlunder trinken...
Grüße, Isdrasil
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Danke Andromeda, ganz lieb. Inzwischen kann ich auch schon ein bischen englisch, bin nicht mehr total unbedarft.
Ich freue mich auf das Lesen der links.
Gruß Stordfield
:dance:
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@ Isdrasil
Man könnte ebenso annehmen, dass sich die Polizei in ihrer Verzweiflung selbst einen Ripper schuf und an den Strohhalm klammerte, den ihnen dieser Verdächtige bot.
Dieser Satz passt auf DRUITT, wie die Faust aufs Auge!
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@ Isdrasil
Man könnte ebenso annehmen, dass sich die Polizei in ihrer Verzweiflung selbst einen Ripper schuf und an den Strohhalm klammerte, den ihnen dieser Verdächtige bot.
Dieser Satz passt auf DRUITT, wie die Faust aufs Auge!
Natürlich. Deswegen bin ich vorsichtig mit der "Police Opinion". Rest wurde oben ja eh gesagt...
Grüße, Isdrasil
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Hey Isdrasil,
Ich nehme hier nichts persönlich. Natürlich verteidige ich meinen Standpunkt und der lautet, dass Jack the Ripper von der Polizei als Aaron Kozminski identifiziert wurde. Weiterhin denke ich, dass es in unserem kleinen Kreise durchaus offensichtlich ist, wie sehr ich mich für die Ideen anderer interessiere, sei es Stordfield, Andromeda oder andere. Du hast sicherlich oft bemerkt, wie ich mich für deine Dinge interessiere. Erst kürzlich wieder, als ich über deine Vorstellungen nachdachte und mich so lange mit dem Thema beschäftigte, bis ich verstand, was Du damit sagen wolltest. Ich verfolge andere Ripper- Interessierte in anderen Foren und bin teilweise von ihnen begeistert. Hier sind einfach nicht so viele Nutzer und deswegen auch die Chance geringer, die Auswahl geringer, Informationen von Wert zu bekommen, so wie ich mir das vorstelle. Dennoch soll auch im deutschsprachigen Bereich der Interessierte informiert werden. So aktuell wie es halt im Vergleich zu anderen Portalen sein kann.
Ich frage aber intensiv nach und ich werde intensiv befragt. Desto tiefer man dabei geht, desto mehr ruppiger wird das Empfinden beim Menschen dafür, die Unsicherheit vergrößert sich. Bei einem findet das früher statt, beim anderen später. Zu mir gehört, dass ich mich verbal als auch körperlich gut wehren kann. Ich kann mich mit dem Penner von der Ecke, als auch mit einer gesellschaftlichen Persönlichkeit gut unterhalten und auseinandersetzen. Das dies alles gut funktioniert, sind Erfahrungen meines Lebens. Ich habe damit gelernt sehr gut umzugehen. Mich juckt es nicht, wenn mich jemand bedroht oder beleidigt. Das alles kenne ich und weiß um meine Stärken. Das bin ich. So ticke ich. Für mich ist das alles in Balance. So funktionieren auch die meisten Leute und Freunde um mich herum. Für das Empfinden oder die Empfindlichkeiten anderer, kann ich nichts. Das zeigt doch alles nur den schwachen Schutzpanzer anderer. Persönlich subtil angegriffen werde ich auch, wenn es denn tatsächlich so stimmt. Ich bin da eher vorsichtiger. Man kann auch da eine Menge hinein interpretieren. Außerdem muss man nicht jeden hier mögen. Ich habe das schon früher einmal geäußert. Das ist die freie Meinung freier Menschen. Ich habe hier z.B. große Sympathien für Stordfield, Andromeda, Shadow, früher noch KvN und Dick Brucinson. Das war bzw. ist auch offensichtlich denke ich. Andere interessieren mich, aus verschiedensten Gründen, eben nicht. Die lehne ich ab. Das ist mein RECHT als Mensch und mein RECHT hier im Forum. Aber es ist vor allem ehrlich. Und wie Du schon geschrieben hast, wir nehmen uns hier alle nichts und deswegen stelle ich auch niemanden auf das Podest mit der Nummer 1 und lasse mich da auch nicht hin manövrieren. Wenn jemand mit derartiger Ablehnung nicht klarkommt, was hab ich damit zu tun? Dich versuche ich immer noch zu begreifen, als Mensch. Ich habe meine Eindrücke von dir und die finde ich noch nicht einmal so schlecht. Das ist doch etwas. Ein echtes Interesse. Falls Du das nicht möchtest, signalisiere es mir einfach. Ich habe überlegt, da ich Anfang nächsten Monat in Würzburg bin, Dir ein Treffen vorzuschlagen. Nach meinen, glaube ich, mittlerweile drei Einladungen hier im Forum, mit Null Beteiligung, ein erneuter Versuch. Meine Bemühungen, sich auch einmal privat kennenzulernen, sollte man auch wohlwollend betrachten. Das lag mir echt am Herzen. Ich war da schon zu einigem bereit. Wir würden wahrscheinlich eine, für beide Seiten, sehr angenehme Begegnung erleben. Das mit dem Bommerlunder, würde wohl tatsächlich so passieren.
Ich nehme dir das mit dem großen “K“ nicht übel. Tat ich noch nie. Möchtest Du wirklich wissen, wie ich dazu insgeheim denke? Ich hätte am liebsten, wenn diese Theorie niemand mit mir teilen würde. Das möchte ich ganz für mich alleine haben. Ich bin froh, dass Du, Stordfield und Andromeda, meine Ansichten nicht teilen. Aber ich möchte meine Ansichten wahrgenommen sehen und das geschieht ja auch. Mir wäre dennoch am liebsten, wenn ihr alle einen anderen Ripper hättet. Trotzdem wäre ich mit dem nicht einverstanden. Aber nur aus einem Grund, weil er in den wenigsten Fällen nicht passt. Aus meiner Sicht…
Zurück zum Thema bzw. zu der Diskussion:
Ich könnte auch einfach die Gegenfrage stellen: Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Ripper nie gefunden wurde? Vor allem das Weitergehen der Mordserie spricht dagegen. Denn sie ging ja nicht im gewohnten Tempo weiter. Sie stoppte, sie hörte praktisch auf. Einer der Gründe könnte der gewesen sein, dass sie den Ripper observierten. Andere Gründe wären Einweisung in eine Anstalt, der Tod oder eine Gefängnisstrafe gewesen. Im Falle der genannten Beamten erkennen wir aber eines deutlich, nämlich eine Observation. Einen weiteren Hinweis zu einer Observation finden wir in der Lodger- Geschichte aus der Batty Street. Hier gab es zwischen zwei Morden ebenfalls eine Observation. Nämlich zwischen Stride/Eddowes und Kelly. Auch da bemerkenswert, es gab eine längere Pause, den ganzen Oktober. Die Batty Street teilte sich quasi am südlichen Ende in Providence Street und Brunswick Street. In der Providence Street lebte im Herbst 1888 Woolf Abrahams, der Bruder von Aaron Kozminski. Die Observation in der “Batty Street“ könnte durchaus die Adresse von Woolf Abrahams gewesen sein. Laut Swanson lebte der Verdächtige ja mit seinem Bruder zusammen. Woolf lebte Anfang der 1880er Jahre schon einmal dort in der Nähe, nämlich neben dem Dutfield´s Yard, eine Tür weiter davon, wo man Liz Stride fand. Die Wahrscheinlichkeit, dass es sich bei Aaron Kozminski um den “Kosminski“ handelt, über den Anderson, Swanson und Macnaghten berichteten, ist relativ hoch. Die Straße, über die Cox von der City Police sprach, könnte durchaus die Greenfield Street gewesen sein, die am nördlichen Ende der Batty Street ihren südlichen Anfang nahm und immer noch nimmt. Dort lebte Isaac Abrahams und Matilda Lubnowski, ein weitere Bruder und eine Schwester von Aaron Kozminski. Aus Unterlagen von Aaron Kozminski wissen wir, dass er abwechselnd bei seinem Bruder Woolf und seiner Schwester Matilda lebte. Gut möglich, dass im Laufe der Zeit, die Polizei verschiedene Orte observieren musste, an denen er sich aufhielt bzw. wohnte. Cox und Macnaghten äußerten sich auch diesbezüglich. Ihrer Kenntnis nach, war der Verdächtige an verschiedenen Orten des East Ends zu finden. Swanson sagte, er lebte mit seinem Bruder in Whitechapel, bevor er in Colney Hatch eingeliefert wurde. Woolf Abrahams zog aus der Providence Street aus (Ende 1888/Anfang 1889), landete dann über die Yalford Street (bis Mai 1889), einer kleinen Nebenstraße der Greenfield Street, im Sion Square. Und diese Straße war auch Whitechapel. Nicht Spitalfields, nicht St. George in the east. Sagar´s Butcher Row, lässt sich soweit unterbringen, dass der Einweiser von Aaron Kozminski, Jacob Cohen, ein erfolgreicher Butcher aus Manchester war, der auch in London Geschäfte machte (die gemeinsame Firma mit Woolf Abrahams und Davies). Sagar sprach von einem vollkommen Irren, Aaron Kozminski´s Aufzeichnungen kann jeder nachlesen.
Nun muss man diesen “Kosminski“ nicht für den Killer halten aber man sollte ihm schon einen hohen Stellenwert zubilligen.
Diese Beamten waren in Positionen, in denen sie ganz viel Wissen aufnehmen konnten. Dagegen wissen wir eigentlich gar nichts. Du nicht, ich nicht und die anderen auch nicht. Speziell wegen Kosminski, schienen sie eine Menge Zeit investiert zu haben. Zeit, Geld und Personal. Das macht man nicht einfach so grundlos.
Dann werde ich sagen: "Ihr habt es schon immer gewusst, ihr Höllenhunde!"
;)
Vielleicht möchte ich dir das ersparen, etwas, was Du subtil eventuell nicht wahrnehmen kannst. Wer weiß… Möglicherweise könnte ich mir das auch sparen, weil Du auch so klarkommen wirst… In diesen letzten Sätzen, kannst Du sogar eine meiner Schwächen ablesen…
Heute back ich, morgen brau ich,
übermorgen hol ich der Königin ihr Kind;
ach, wie gut, dass niemand weiß,
dass ich Rumpelstilzchen heiß!
Ich möchte fair sein:
Ich wäre vorsichtig damit, dass zu niedrig einzuschätzen. Nachdem was ich weiß und so wie ich es einschätze, wird diese Konstellation Beamte/Verdächtiger in naher Zukunft noch höher einzuschätzen sein. Und zwar sehr bedeutungsvoll.
Lasst Dich überraschen.
Gruß, Lestrade.
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Hm...wieso "versuchst" Du mich zu begreifen? Ich weiß nicht, was an mir kompliziert zu verstehen sein soll. Ich bin ein normaler Typ, nicht perfekt, habe viele Fehler, noch mehr Fehler gemacht. Vielleicht spürst Du auch subtil, dass ich auch ein persönliches Interesse daran habe, das "Böse" zu verstehen, zu begreifen. Wer weiß das schon...
Wäre nett, wenn Du mir sagst, aus was Du nicht schlau wirst? Du kennst mich besser wie wahrscheinlich jeder andere hier. Widersprüchlichkeiten? Nun, ich verschwende keine Zeit darauf - die könnte man aber in jedem von uns entdecken, glaube mir.
Verstehst Du nicht, dass ich so viele Denkfehler mache? Tröste Dich, die Lösung ist einfach: Ich bin kein Profi. Ich kenne mich nicht aus. Ich habe schon ewig kein Ripperbuch mehr gelesen. Sollte, möchte ich das mal wieder? Keine Ahnung. Liegt mir das Forum dennoch am Herzen? Aber hallo!
Ich sehe das Thema wahrscheinlich nur halb so ernst, wie man von mir erwartet. Ich nehme an einem Mountainbike-Rennen teil und nehme ein Dreirad mit. Ich habe das verstanden, angenommen, und es beschäftigt mich nicht. Ich trage noch einige Restgedanken mit mir herum, ungelöste Rätsel. Habe Fragmente einer Spur hier liegen, die ich mal verfolgte. Meinen eigenen Ripper, ich habe ihn. Aber es reicht nicht, ihn zu überführen. Ich sehe ihn vor mir, aber wie im Mythos verschwindet er im Nebel.
;)
Wann kommst Du nach Würzburg? Garantieren kann ich Dir nichts, aber ich kann Dir vortreffliche Tipps zu Speis + Trank versprechen! ;)
So denn...gehab dich wohl. Ich weiß zumindest, wer schnell schreibt, schreibt viel.
Grüße, Isdrasil
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Bundesschau- Schauwellensittiche am 2. und 3. November in Würzburg- Theilheim! Über Hotel bzw. Pension- und Essen-Tipps wäre ich dir sehr dankbar. Kann auch ein paar Kilometer weiter weg sein, es werden einige schon vor Ort gebucht haben. Ich würde mich freuen Dich einmal zu sehen.
Deine eigene Beschreibung passt ganz gut zu meinen Eindrücken. Ich habe die Vermutung, dass wir in einigen Eigenschaften sogar recht ähnlich sind. Denke, du bist ein lockerer und lustiger Typ. Im Internet ist es meist schwierig, so ohne Mimik, Gestik und den Ton der Sprache, einen wirklich runden Eindruck zu bekommen. Geht man dann noch in sehr tiefe Themen, verliert man sich unter Umständen einander und erkennt sich überhaupt nicht mehr.
Was ich an Dir nicht verstehe ist, dass solche hervorragenden Ideen deinerseits, wie dieser Tage zu Kelly, so schwerlich bei mir ankommen. Da steht diese ortsgebundene Signatur seit Jahren hier im Forum und ich kann sie erst jetzt verstehen, nachdem Du sie neu erklärt hast. Es gehört zum Besten, was ich in letzter Zeit gelesen habe. Ich vermute, dass Du davon eine ganze Menge in petto hast. Das interessiert mich und natürlich interessiert mich auch der Mensch dahinter. Für mich ist so etwas sehr inspirierend und ich fühle mich dann “seelenverwandt“. Deswegen frage ich mich manchmal, ob du vielleicht gar nicht erwartest, dass sich jemand dafür wirklich interessiert, für deine Ideen, deiner Denkweise und eben auch für dich als Mensch. Das muss ja gar nicht so bewusst stattfinden. Aber mich interessiert das, was da bei Dir diesbezüglich vorgeht. Ich versuche all die Zeit, mit dir stärker in den wirklichen Kontakt zu kommen. Für mich ist das ein Konflikt, der eben auch das mitbringt, was Konflikte mit sich bringen, Ärger und Missverständnisse. Ist nichts Persönliches. Ich versuche da nur etwas Besseres zu provozieren. Und fühle mich damit allein… Deswegen kommt es selten zu Win-Win Situationen.
Vielleicht bist Du ja gar nicht so einfach, wie Du selber denkst. Das bedeutet ja nicht, dass man gleich kompliziert ist. Du kannst dein “einfach“ vielleicht einfach nicht so gut zeigen… oder ich es erkennen…
Deine persönliche Sicht der Ripper- Geschichte wird von mir vollkommen akzeptiert. Aber wie alles, ist es der Diskussion wert.
Ich schau jetzt auch erst einmal Fußball…
Hau rin…
Lestrade.
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Was ich an Dir nicht verstehe ist, dass solche hervorragenden Ideen deinerseits, wie dieser Tage zu Kelly, so schwerlich bei mir ankommen. Da steht diese ortsgebundene Signatur seit Jahren hier im Forum und ich kann sie erst jetzt verstehen, nachdem Du sie neu erklärt hast. Es gehört zum Besten, was ich in letzter Zeit gelesen habe. Ich vermute, dass Du davon eine ganze Menge in petto hast. Das interessiert mich und natürlich interessiert mich auch der Mensch dahinter. Für mich ist so etwas sehr inspirierend und ich fühle mich dann “seelenverwandt“. Deswegen frage ich mich manchmal, ob du vielleicht gar nicht erwartest, dass sich jemand dafür wirklich interessiert, für deine Ideen, deiner Denkweise und eben auch für dich als Mensch.
Wow. Also erstmal vielen Dank für das Lob. Das hat mich wirklich gerade sehr gefreut... :blush:
Damit sind wir auch gleich beim Punkt, denn das verstehe ich nicht. Ich komme mir vor, als käme ich hier nicht mehr an. Das ist ein ganz unbestimmtes Gefühl, und ich kann es gar nicht so genau greifen. Früher war das anders, man hatte den Eindruck, als sei man ein gewolltes Mitglied der Gemeinde. *TOR* *TOR* Oh, entschuldige...der Kedhira...also: Hm, wird langsam sehr persönlich hier, aber was solls. Springen wir mal ins Jahr 2010. Ein richtig schlechtes Jahr. Mein schlechtestes Jahr bisher. Viele persönliche Dinge bewirkten, dass ich mich auch hier völlig zurückzog. Davor war ich äußerst aktiv hier, und ich sah meine vielen Gedanken zum Thema als meine große Stärke an. Meinetwegen nicht immer historisch korrekt, aber ich sah mich immer als der "Durchdenker". Der, der Szenarien durchdenkt. 2011 rückte sich einiges zurecht. Und dann kam ich hier nicht mehr an. Vielleicht hatte ich mich persönlich geändert, was sehr wahrscheinlich ist - zumindest spüre ich selbst an mir, etwas von meiner früheren Leichtigkeit verloren zu haben, ein wenig erwachsener und ernster geworden zu sein. Und plötzlich war meine ehemalige Stärke meine neue Schwäche.
Natürlich ist mir wichtig, was die Mitglieder hier über mich und meine Ideen denken. Man ist ja nicht völlig unabhängig vom Feedback der Anderen, glaube, da kann sich keiner freisprechen. Aber es kam mir immer vor wie "oh, jetzt kommt der schon wieder mit seinen Vorstellungen!". Ja, ich habe solche Worte wie von Dir eben vermisst. Vielleicht bin ich auch ne Tussi, die zu hoch geflogen ist. Ich weiß es noch nicht, woran es liegt.
Bundesschau- Schauwellensittiche am 2. und 3. November in Würzburg- Theilheim! Über Hotel bzw. Pension- und Essen-Tipps wäre ich dir sehr dankbar. Kann auch ein paar Kilometer weiter weg sein, es werden einige schon vor Ort gebucht haben. Ich würde mich freuen Dich einmal zu sehen.
Hm...eigentlich ne schwere Woche, da ich genau dann Urlaub habe. Kann sein, dass wir spontan ne Woche fortfahren, ansonsten hätte ich nichts gegen ein Treffen. Einen Tipp kann ich Dir schonmal geben. Ich habe hier ne schöne fränggische Wirtschaft für Dich:
Das Backöfele. Unscheinbar mitten in der Stadt. Urig, gemütlich, man sitzt eng beisammen, immer voll: http://www.backoefele.de/main/index.php?PHPSESSID=h5jdrp7ickj62eq9kb5hainpt1
Jedenfalls - ich habe das nie bemerkt, dass man mit mir in Kontakt treten will. Vielleicht bin ich da zu vorsichtig. Vielleicht vertrage ich es nicht mehr, meine tieferen Gedanken zerpflückt zu sehen. Die Welt ist sehr fragil, und meine Welt hatte es innerhalb weniger Stunden komplett zerlegt. Ich muss wahrscheinlich den Menschen wieder mehr Offenheit entgegenbringen und optimistischer sein.
Danke.
Isdrasil
NACHTRAG: Ja, wahrscheinlich wird es das sein. Ich lasse keinen mehr an mich ran, schon gar nicht an meine tiefsten Gedanken. Irgendeine Versagensangst steckt dahinter, ich kann sie mir sogar erklären. Ich scheue den Konflikt, auch hier im Forum. Wie ein abgeschliffener Kieselstein, brauche ich wohl wieder den Mut, Kanten zu zeigen. Früher hat mir das einfach nichts ausgemacht. Heute möchte ich was sein, was ich nicht bin: Ein aalglatter Jedermann`s Liebling. Ich habe gerade tatsächlich eine Verbindung in meinem Verhalten entdeckt, die ich so bis jetzt nicht wahrgenommen habe, und so persönlich wie das gerade hier ist, so wenig kann und will ich sie hier offenbaren. Hat tatsächlich was mit 2010 zu tun. Und ironischerweise auch damit, dass ich hier so stur auftrete. Ich gelobe Besserung! Mann, was ist heute? Der große Tag der Läuterung? Jetzt schießt doch endlich mal den Ball rein hier! Kann man ja nicht zusehen...
PS: Zeitmangel hätte ich aber immer noch! :mocking:
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Ich denke, wir sind hier alle Detektive. Du, Stordfield, Andromeda, meine Wenigkeit usw. Das sollte seine Gründe haben. Meine Vorstellung ist die, dass wir uns mit einem “fremden Geheimnis“ befassen, mit der nicht bekannten Identität von Jack the Ripper. Was geht uns das eigentlich an? Worin liegt unsere Motivation? Ich denke, wir haben alle in unserem Leben, tief in unserer Seele, ein eigenes und großes Geheimnis. Ist uns vielleicht nicht in jedem Falle bewusst. Egal was es auch ist, es ist da. Und das möchte eigentlich ergründet werden. Aber wie der Mensch sich lieber mit anderen Menschen beschäftigt, um sich nicht mit sich beschäftigen zu müssen, wie man lieber über die Probleme der anderen herzieht, anstatt sich um die eigenen zu kümmern, verbringen wir unsere Zeit mit einer Sache, die uns einen feuchten Kehricht angeht, anstelle mal zu schauen, was es denn bei uns selber zu lösen gibt. Man sagt auch Leute nach, die sich exzessiv mit Themen oder Tätigkeiten befassen, dass sie damit ablenken wollen, kompensieren wollen, eine Sache, die auf die Seele drückt. Und vielleicht ist es ja dieses “eigene Geheimnis“. Nun, dass alles ist menschlich, vollkommen normal, so spielt sich unsere Welt, unser Dasein eben ab. Mit allem was dazu gehört. So jedenfalls sollte es bei mir sein. Doch das “fremden Geheimnis“ und das “eigene Geheimnis“ gehen bei mir Hand in Hand. Ich denke sogar, dass ich mein Geheimnis oder meine Geheimnisse recht gut nachspüren und lösen konnte. Das eine, wie das andere, stand und steht sogar im Austausch. Ich habe mich damit einfach “verbreitert“. Nun möchte ich natürlich solche “Fälle“ mit Menschen angehen und teilen, die ich selber als stark und zuverlässig ansehe. Unbewusst möchte ich dies natürlich austesten und prüfen. Dabei beeindrucken mich Menschen mit Rückgrat und Durchhaltevermögen. Das hast Du mir bewiesen, genauso wie Stordfield und Andromeda. In dieser Mannschaft fühle ich mich (überwiegend) wohl. Das ist meine natürliche Auslese. Unstimmigkeiten oder Auseinandersetzungen nerven und ärgern mich auch. Aber ich empfinde es nie als persönlich. Mein Selbstwertgefühl leidet auch nie darunter. Ich bin überzeugt, dass wir eine ganz gute Truppe abgeben würden, plus Thomas und noch 1-2 andere. Mehr kann ich jetzt einfach nicht erkennen und das sollte niemand als schlechtes Urteil ansehen. Aber Menschen, die ihr eigenes (un- oder bewusstes) Geheimnis verfolgen, sind mitunter nicht ganz so offen, wenn es an´s Eingemachte geht. Da werden wir zu Egoisten. Auch das ist normal. Diese ganzen Situationen muss man erst einmal verstehen, dass ganze Ripper- Thema muss man erst einmal verstehen können. Gelingt das nicht, kann man verzweifelt, kann man “verrückt“ werden. Da überschätzt sich doch ein jeder selber, mich eingeschlossen. Da legt man die eigene Messlatte zu hoch an. Warum? Keinen von uns ist die Aufgabe zugetragen worden, den Ripper- Fall zu lösen. Auch wenn einige immer wieder behaupten, dass sie das überhaupt nicht möchten, der größte Teil möchte das schon. Nicht immer im Sinne einer großen Schlagzeile, sondern dass man alles verstanden hätte, eine große Aktie daran hätte. Am Ende sind wir doch alle hinter dem Ripper her.
Mein Eindruck ist der, dass Du hier für das Forum 100% gegeben hast. Wahrscheinlich noch viel mehr als nötig war. Du wolltest hier auch angenommen werden. Da unterscheidet uns vielleicht etwas. Ich habe damit gar nicht gerechnet. Die Erfahrung aus meinem Leben habe ich da schon sehr verinnerlicht. Im positiven Sinne. Ich konnte andere Wege und Menschen für mich entdecken. Aber dennoch denke ich, dass Du hier von einigen angenommen wurdest und wirst, so wie Du bist. Stordfield wird das getan haben, Thomas mit Sicherheit, Anirahtak wohl auch und ich tat und tue das auch. Auch ohne dem, es hätte nicht an Dir gelegen, dann wärst Du nur am vollends falschen Ort gelandet. Gerne hätte ich Dich hier mehr unterstützt aber wir blieben ja oft auf einem unteren Level stehen. Mehr konnten wir nicht erreichen. Ich sah, dass Du das anders wolltest und Du versuchtest auch alles. Ich tat das gleiche. Gut geklappt hätte anders ausgesehen aber umsonst war das nicht. Immerhin stacheln solche Dinge auch den Ehrgeiz an. Vorwürfe muss man sich oder anderen nicht machen. Wir wissen und wussten es einfach nicht besser. Keine Schande. Beeindruckt haben mich u.a. deine Bemühungen mit Stephan Harbort. War eine tolle Idee. Tat mir wirklich leid, als das am Ende doch nicht so gut geklappt hat. Du zeigtest und zeigst dich auch hin- und wieder sehr offenherzig. Ich finde das unheimlich mutig, ehrlich und aufrichtig. Schon allein deshalb hast du meinen vollen Respekt. Vielleicht fühlst du dich diesem Forum auch zu sehr verpflichtet. Ich kann zumindest ähnliche Tendenzen bei mir erkennen. Dein (neuer) Selbstschutz ist mit Sicherheit auch angebracht, Du bist keiner, meiner Meinung nach, der das “grundlos“ macht. Das muss man respektieren. Natürlich können private Ereignisse oder Konstellationen einen vom Pfad abbringen. Vielleicht bist Du nie wieder so ganz auf den rechten Ripper- Pfad zurückgekommen. Die Dinge ändern sich eben und auch in der Ripperologie ging es die letzten Jahre ziemlich ab, was neue Erkenntnisse betrifft. Ich habe hin- und wieder von Dir oder anderen gehört: “Früher war hier alles besser!“. Es ist bitter, aber früher kommt, wir wissen es alle, niemals wieder. Dabei wird oft vergessen, dass wir heute, das später wieder gewünschte “Früher“ erleben. Eines Tages wird irgendjemand schreiben: “Früher war alles besser, als Andromeda und Lestrade hier geschrieben haben“. Eine gewisse Tragikomik liegt auch darin… Zeitmangel wird wohl bei dir einer der wichtigsten Gründe sein. Glaube ich gerne.
Natürlich muss dir meine Nachfragerei zu deinen Gedanken oftmals nerven. Ich muss halt zu diesem Thema knallhart nachfragen. Dafür bin ich einfach zu sehr von meiner Theorie überzeugt. Ich meine wirklich überzeugt. Nichtsdestotrotz interessiere ich mich für viele Ideen zu diesem Thema. Aber Du hast doch auch nie einen Zentimeter Boden dabei gegen mich verloren, deinen Grund verteidigt. Und ich bin ein zäher Hund, das weiß ich. Aber irgendwann ist auch damit Schluss. Ich fühle mich da wohl, wo ich stehe. Am Ende des Tages ist mir aber auch wichtig, dass es Dir gut geht. Vielleicht schaffen wir es ja in Zukunft, in hitzigen Diskussionen, uns an diese Konversation zu erinnern und uns gegenseitig, fürsorglich aus diesen Situationen zu entlassen.
Danke für den Link! Wir lassen es mit dem Treffen einfach auf uns zukommen. Es ist in jedem Falle für mich okay, logo.
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Hi Lestrade
Ich denke, diese Worte waren einmal gut und nötig, sowohl von meiner als auch von deiner Seite. Ich war in den letzten beiden Posts sehr offen, danke dass Du das zu schätzen weißt. Ich glaube, alles renkt sich auf Dauer ein. Vielleicht hast Du Recht, an solche "Gespräche" sollte man sich erinnern, wenn es mal wieder nicht so rosig zugeht. Natürlich muss nachgefragt werden, ich sag ja, dass ist unbewusst meine Art geworden, nicht mehr auf die Tiefe einzugehen. Werde mich bemühen, mehr Gedanken zu investieren, auch wenn wie gesagt die gute alte Zeit ihre ganz eigene Rolle in diesem Spiel spielt. Und jetzt ist auch mal wieder Schluss mit dem sentimentalen Gedöns...
;) :blum1:
Ich schreib Dir nochmal per PN, vielleicht nicht heute oder morgen, aber noch im Oktober, ein paar Tipps zu Würzburg.
Grüße, Isdrasil
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Ja danke Isdrasil, machen wir so.
So, nun aber wirklich zurück zum “Tagesgeschäft“. :paint:
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Komme ich nun hier noch einmal zum “Tagesgeschäft“ zurück. Das Thema ist eigentlich den gerichtlichen Untersuchungen gewidmet aber da wir bereits auch hier über die Möglichkeit gesprochen haben, dass der Ripper durch die Polizei identifiziert wurde, möchte ich zu meinen bisherigen Post noch ein paar An-/Bemerkungen machen. Dabei ging es ja um die Konstellation Polizei (MET/CP) und Verdächtiger (Kosminski/Aaron Kozminski).
Zunächst noch einmal zu Jacob Cohen. Seine genannte Geschäftsverbindung lag im Bereich der City of London, Carter Lane. Zur City of London gehörte auch die Aldgate High Street mit ihrem Abschnitt “Butcher´s Row”. Sagar von der City Police observierte einen vollkommen Wahnsinnigen, von dem er überzeugt war, dass es sich um Jack the Ripper handelte. Wann er dort war, können wir nur erraten. Es kann März 1889 gewesen sein, Sommer 1890 oder Ende 1890/91. Sein Kollege Cox war mit Sicherheit zwischen November/Dezember 1888 bis Januar/Februar 1889 an seinem Mann dran. Er tat dies auf dem Gebiet der MET Police. Wie schon erwähnt, Kosminski hielt sich an verschiedenen Orten des East Ends auf. Die City Police hatte den Fall Eddowes in ihrem Bereich zu lösen. Alle anderen Verbrechen waren MET Angelegenheit. Aus anderen Quellen wissen wir, dass dieser Verdächtige “ein gut bekannte Irrer“ gewesen war.
Weiterhin ein Artikel nach der Beendigung der Observation in der “Batty Street“:
Manchester Courier, 31 Oktober 1888:
“The man who was recently suspected - a resident of Batty-street,near who Lipski lived- has been exonerated. Though certain suspicious circumstances needed explanation, his innocence has been established. The theory that the murderer of these unfortunate women is a lunatic is now dispelled by the opinion given to the police by an expert in the treatment of lunacy patients. Had the criminal been deranged, it is thought almost certain that fresh crimes would have been perpetrated by him. "If he´s insane,"observed the medical authority, "he´s a good deal sharper than those who are not."
Wer zwischen den Zeilen lesen kann, wird vermuten, dass die observierte Person in der “Batty Street” offensichtlich einen am Laufen hatte bzw. er dafür bekannt war.
Vieles spricht dafür, dass dieser Verdächtige ganz offensichtlich verrückt war und auch so wahrgenommen wurde, dass er sich so durch das East End und an anderen Menschen vorbei bewegte. “Fratzenkalle“ war ein vertrautes Bild für viele Bewohner in dieser Gegend.
Soweit wie ich mich erinnere, spazierte der schizophrene Serienkiller Richard Trenton Chase auch über die Terrasse von Nachbarn die neben seinen Opfern lebten und wurde auch von ihnen gesehen. Auch eine ehemalige Schulkameradin von ihm, bekam Angst und entfernte sich mit ihrem Auto von ihm. Auch als die Polizei ihn observierte, war ihm das voll bewusst. Dies alles trotz seiner Krankheit. Der Batty Street Bewohner bemerkte auch die Observation der Polizei.
War Kosminski Jack the Ripper, dann war er sicherlich als Verrückter bekannt und fiel auch in der Nähe von Tatorten nicht sonderlich auf. Es wäre mir auch irgendwie neu, dass Jack the Ripper nicht dort oder zumindest in der Nähe von Tatorten gesehen wurde. Gesehen werden, unterscheidet sich sehr stark von “wiedererkannt werden“. Ich vermute, dass Jack the Ripper zu den Tatorten marschieren konnte aber nicht von allen Menschen, denen er dabei begegnete, als potentieller Täter angesehen oder in Verbindung mit den Ereignissen gebracht wurde. Es gab viele Zeugen: Long, Best, Gardner, Marshall, Packer, PC Smith, Brown, Schwartz, Lawende, Levy, Harris, Hutchinson usw. Alle können Jack the Ripper gesehen haben aber sie mussten ihn noch lange nicht wiedererkennen. Ein PC vom Mitre Square als auch der Zeuge im Seaside Home taten dies aber offenbar doch. Ersterer fiel über das Opfer, kurz nach der Begegnung mit diesem Mann, letzter sah den “Mörder“ laut Sir Robert Anderson. Jack the Ripper wurde gesehen, wurde wiedererkannt und war offenbar nicht ganz dicht in der Platte.
Er war ein “strong suspect“ und es gab “many circs“ in seinem Falle. So, wie auch im Zeitungsartikel aus Manchester.
Bei Cox seiner Observation sieht es so aus, dass dieser Verdächtiger die meisten Abende auf “Tour“ ging aber an einem “bestimmten Tag“ dann zuschlagen wollte, diese Versuche aber fehlschlugen.
Bei seinen verschiedenen Aufenthaltsorten, scheint mir eine Variante eine gute Erklärung zu sein, warum er nur an Feiertagen und Wochenenden zuschlug. Er war an diesen Tagen dort dann allein.
Da ich Aaron Kozminski als den Ripper sehe, sollte man zu ihm aber noch folgendes beachten:
Er wurde während der Mordserie erst 23 Jahre alt. Seine Aufzeichnungen beginnen mit knapp 25 Jahren in 1890. Wie er im Herbst 1888 funktionierte wissen wir nicht. Er sollte jedoch mit ca. 16 Jahren angefangen haben, in seinem Verhalten besonders auffällig zu werden. Ab Sommer 1890 ging es mit ihm offenbar stark bergab und bald trank und aß er nur noch von der Straße, Waschen war nicht mehr sein Ding. Ab Leavesden 1894 kam er wohl geistig kaum noch in diese Welt zurück. Bei einer solche Entwicklung, dürfen wir davon ausgehen, dass er im Herbst 1888 noch ganz anders agierte als in 1890, in 1891 oder in 1894 usw. Ab Ende 1890, haben wir es nunmehr mit einem nahezu unfähigen Menschen zu tun, dessen Erkrankung immer weiter auf den Höhepunkt zulief. Wie das 1888 aussah, können wir nur erahnen.
Meiner Meinung nach war Aaron Kozminski in 1888 ein gut bekannter Irrer, um den sich die meisten einen Dreck scherten. Lief der am Mordmorgen von Chapman die Hanbury Street herunter und wurde von Kutscher Williams gesehen, dann lief dieser bestimmt nicht gleich zur Polizei, nachdem er vom Mord gehört hatte.
Ich denke, so ein Fall wie dieser, kann und muss mit einem “Deal“ geendet sein. Einem Deal, bei dem sich Sir Robert Anderson lange, lange auf die Zunge beißen musste.
"Man kann zwar die Pferde zum Wasser führen, aber saufen müssen sie selber."
Lestrade.