jacktheripper.de
Literatur - Film - Fernsehen => Literatur-Film-Fernsehen => Filme, Dokumentationen etc. => Thema gestartet von: Jack am 03.09.2004 19:21 Uhr
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Also noch mal was zum Film 'From Hell'...
Erstens,kann mir mal einer sagen was der Film mit Jack the Ripper zu tun hatte?
Die Opfer waren net so abgeschlachtet,Freunde,Mary Jane Kelly überlebte,das Alter der Frauen stimmten net,noch dazu waren die als man sie fand alle angezogen und in real?Nackt oder nicht?
Dann wurde der Name 'Jack the Ripper' nur 2 mal im ganzen Film erwähnt und die Briefe wurden wie Kinderbriefe mit Malerein dargestellt. Im realen Leben waren die Dinger echte kranke Briefe!
Dann waren die Freimaurer doch keine 'Sekte' und brachten auch niemanden um...
Jack war nie im Leben ein alter Sack der sich nicht mal mehr richtig auf den Beinen halten konnte.
Zudem wusste NIEMAND wer Jack war,auch kein Kutscher oder Kommissar nach vielen Ermittlungen.
Hab ich was vergessen?
Achja zudem wurde der dunkle Nebel und der häufige Regen nicht richtig gezeigt,sondern nur leichter Dunst.
Noch dazu wurde im Film gesagt,dass 'Jewes' eine vornehme Form von Juden wäre.Also entweder bin ich doof oder man wusste es nicht genau,weil das ein Wort aus der Geheimsprache von den Freimaurern war?!
Joa müsste alles sein,glaub ich...
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hi du komische das war knapp mehr als 2 mal das haben wir zusammen gezählt kannsu dich erinner ^^
hast du eignetlich mal die reihenfolge der morde kontrolliert??
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Ja hab ich. Ok das waren 4-5 mal aba erst nach 45 min...
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Ja habe ich überprüft und der Name kam trotzdem nur 4-5 mal vor... erst nach 45 min!
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Über Geschmack läßt sich streiten,ich fand den Film ganz o.k.
Keine der Leichen war nackt und ob es Sir William Gull (der alte Sack!!)war ,wird man auch wohl nie in Erfahrung bringen.
Habe mir Gestern mal den Film mit Michael Caine angeschaut war auch sehr gut gemacht,aber auch hier war der Ripper angeblich Sir William Gull .Im Vergleich zu From Hell sind in diesen Film wesentlich mehr Details aber ich meine nicht einmal den Namen einer der drei Hauptverdächtigen gehört zu haben???(oder habe ich nicht aufgepasst?).Auch wenn einige hier sagen das dieser Ripper Film mit Michael Caine der beste ist,muß ich sagen das hier der Regisseur auch seine Version der Rippermorde verfasst hat.Aber wie gesagt ich finde beide Filme sehr gut.
Gruß
Duke
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Auch wenn einige hier sagen das dieser Ripper Film mit Michael Caine der beste ist,muß ich sagen das hier der Regisseur auch seine Version der Rippermorde verfasst hat.Aber wie gesagt ich finde beide Filme sehr gut.
Gruß
Duke
lässt sich soweit ich weiß nicht vermeiden!
Ja habe ich überprüft und der Name kam trotzdem nur 4-5 mal vor... erst nach 45 min!
ist ja wohl offensichtlich, das sie seinen namen erst später nennen, vorher war ja nicht bekannt wie er heißt!
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lässt sich soweit ich weiß nicht vermeiden!
???verstehe ich nicht so ganz.Wieso lässt es sich nicht vermeiden,die Regisseure sind doch nicht verpflichtet ein Täter zu liefern. :wink:
Das ein Film keine Doku ist,ist mir klar.Ich schrieb dies nur da einige den Film From Hell als Dreck abtun weil z.b. Abberline in diesem Film Drogenabhängig ist(zum Vergleich ist der Abberline im Caine Film Alkoholiker).Wenn Abberline wirklich Alkoholiker war nehme mein Vergleich zurück aber ich meine noch nichts davon gelesen zu haben!Wie gesagt ein bischen künstlerische Freiheit steht den Regisseuren zu und deswegen finde ich beide Filme sehenswert.
Gruß
Duke
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Hallo Leute,
ich kann nicht so recht verstehen, was euch eigentlich daran stört, dass in jedem der Filme ein Täter präsentiert wird. Fast jeder hat doch auch einen eigenen Favoriten (o.k., ich nicht mehr, weil gegen alle meine bisherigen Hauptverdächtigen gewichtige Grübnde sprechen). Ein Film ohne greifbare Erklärung wäre außer für Hobbyripperologen bestimmt kaum zu vermarkten. Dass es in den Verfilmungen immer die königliche Verschwörung ist, die der Sache zugrunde gelegt wird, liegt doch einfach daran, dass sie die spektakulärste Lösung darstellt, obwohl, das muss ich zugeben, ein durchgeknallter Maler auch nicht schlecht wäre. Nehmt die Filme doch einfach als das, was sie sind, Unterhaltung.
Rolf
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Noch dazu wurde im Film gesagt,dass 'Jewes' eine vornehme Form von Juden wäre.Also entweder bin ich doof oder man wusste es nicht genau,weil das ein Wort aus der Geheimsprache von den Freimaurern war?!
Das war ein Synchronisationsproblem der deutschen Fassung. Der Autor des deutschen Buches hat sich offenkundig nicht mit der Materie befaßt. (Oder vielleicht wurde es ja mit Absicht in der deutschen Version verschleiert.... :twisted:)
Grüße
CB
PS: Rolf hat vollkommen recht, sind doch keine Dokumentarfilme. Enjoy. Und "From Hell" ist allemal authentischer als "Pearl Harbor" :lol:
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???verstehe ich nicht so ganz.Wieso lässt es sich nicht vermeiden,die Regisseure sind doch nicht verpflichtet ein Täter zu liefern.
rolf hats treffend erklärt, mehr brauche ich wohl nicht dazu sagen!
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Ein Film ohne greifbare Erklärung wäre außer für Hobbyripperologen bestimmt kaum zu vermarkten.
Natürlich hat Rolf damit recht aber der Regisseur kann genauso gut den Täter (in beiden Filmen) weglassen, so wie es wirklich war und ich denke nicht das zum Beispiel der Film mit Michael Caine dadurch weniger gut gewesen wäre,wenn man die letzten 10 Minuten wo Sie Gull gefasst haben,weggelassen hätte!?Ich ,wie man ja auch in einem anderen Thread lesen kann, finde beide Filme gut(auch "From Hell") und mich stört es in keinster Weise das ein Täter gefasst wird(zumal ich die königliche Verschwörung garnicht mal so schlecht finde :wink: ) aber es geht auch ohne!
Gruß
Duke
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Hi, Leute!
Ich habe mir den Film nochmal angeschaut nachdem ich eure kriterien angeschaut habe. Ich bin zu dem Schluss gekommen, dass der Film ''From hell'' nicht wirklich eine Dokumentation über jack the ripper ist. Gut, aber ich denke das sollte er auch nicht sein, die Namen stimmten nicht schlecht überein, aber das ende des filmes war total unmöglich. Jack the ripper war von mir aus gesehen sicher nicht ein jüdischer Freimaurer der noch ca.30 andere hohe Personen mit reinzog. Ich hätte nichts gegen ein wirklich offenes ende gehabt, aber eben, ein kleines Happyend :cry: (obwohl es verdammt traurig war) muss sein eben der berüchtigte Touch von Hollywood, sonst hätte der Film sicher nicht diesen Erfolg gebracht.
Ich finde allerdings das die Liebesgeschichte zwischen dem Inspektor und Mary zu fest in den Vordegrund gedrängt wurde.
Ich finde die Briefe sind viel zu kurz azfgetaucht und ein ''nicht jack the ripper kenner''hat sie gar nicht wahr genommen!
Ich hoffe ich habe jetzt nicht zu viel schwachsinn geschrieben :oops:
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[..]
Das war ein Synchronisationsproblem der deutschen Fassung. Der Autor des deutschen Buches hat sich offenkundig nicht mit der Materie befaßt. (Oder vielleicht wurde es ja mit Absicht in der deutschen Version verschleiert.... :twisted:)
Ich vermute mal, es wurde verschleiert. Das ist mE üblich, wenn es um (für Deutsche) sensible Themen geht (Juden).
So wurde z.B. in dem Film The Saint aus einer Flughafenhalle in Berlin, wo er sich mit Russen traf in der deutschen Synchro eine Transithalle in Koppenhagen (wieder sensibles Thema: Russen, Kommunismus, ehemalige Teilung Deutschland). Das fällt mir so oft auf, abder seit es die DVD gibt macht mir das nichts mehr, da ich Filme lieber im Original anschaue.
Grüße,
Michael
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... nun bin auch ich dabei, aber ich glaube ich hab ihn genau zweimal gesehen.
Das Erste- und das Letztemal.
Viele Grüsse
RB
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Schau Dir lieber mal die realistische Dokumentation "Sleepy Hollow" an.
Recht hast Du, Diskussion über From Hell ist Pixelverschwendung :lol:
Gruß
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was ist an einem kopflosen reiter realistisch?
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Danke für den Hinweis auf den phantastischen Charakter der Novelle, wär ich wirklich sonst nicht drauf gekommen.
Zwischen den Zeilen der postings steht übrigens manchmal mehr als in ihnen. :lol:
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ja eben....hab das ja auch nicht anders gemeint .-)
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lässt sich soweit ich weiß nicht vermeiden!
???verstehe ich nicht so ganz.Wieso lässt es sich nicht vermeiden,die Regisseure sind doch nicht verpflichtet ein Täter zu liefern. :wink:
Das ein Film keine Doku ist,ist mir klar.Ich schrieb dies nur da einige den Film From Hell als Dreck abtun weil z.b. Abberline in diesem Film Drogenabhängig ist(zum Vergleich ist der Abberline im Caine Film Alkoholiker).Wenn Abberline wirklich Alkoholiker war nehme mein Vergleich zurück aber ich meine noch nichts davon gelesen zu haben!Wie gesagt ein bischen künstlerische Freiheit steht den Regisseuren zu und deswegen finde ich beide Filme sehenswert.
Gruß
Duke
kann mir zwar nicht vorstellen das ein mann wie abberline einer sucht nach ging aber irdentwas muss doch dran gewesen sein sonst wäre er nicht in beiden filmen als süchtig dagestellt worden, auch würde das für seine frühe pangsionierung sprechen man wollte halt einen verdienten beamten nicht entlassen oder besser gesacht suspendieren und als seine ev. sucht immer schlimmer wurde, hat man ihn dann in den ruhe stand geschickt oder er ist erst im ruhe standt dem alkohol oder was auch immer verhalen vieleicht sogar aus dem antrieb den ripper nie gefasst zu haben!
und in die filme wurde das vieleicht eingebaut weil sonst kann ich mir das nicht erklären oder man wollte hat einen ermittler haben der sich trotz eigener scherwiegender probleme mächtig ins zeuglegt vieleicht auch als indirekte erklärung das seine amitlungen kein "öffentlicher" erfolg wurden ob gleich er in den verfilmungen ja jemeneden geschnappt hatte!
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Der arme Abberline! Wird hier als Säufer hingestellt. ... :icon_cry:
Abberline hatte Krampfadern. Nach 29 Jahren Polizeidienst, das ist ja nun wirklich keine kurze Zeit, wurde er in allen Ehren pensioniert. Er war einer der besseren Polizisten seiner Zeit, hochdekoriert und schnell befördert. Danach arbeitete er noch manchmal als Privatdedektiv. Da er 86 Jahre alt geworden ist, kann seine angebliche Alkoholsucht nicht allzu schlimm gewesen sein.
;)
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Der arme Abberline! Wird hier als Säufer hingestellt. ... :icon_cry:
Abberline hatte Krampfadern. Nach 29 Jahren Polizeidienst, das ist ja nun wirklich keine kurze Zeit, wurde er in allen Ehren pensioniert. Er war einer der besseren Polizisten seiner Zeit, hochdekoriert und schnell befördert. Danach arbeitete er noch manchmal als Privatdedektiv. Da er 86 Jahre alt geworden ist, kann seine angebliche Alkoholsucht nicht allzu schlimm gewesen sein.
;)
ja das weiß ich auch aber irgend woh er muss es doch kommen das man ihn sowas andichtet auch denke ich, das es sich dabei mehr als um ein stylemittel handelt umd eine spannungskurve aufzubauen. wie schon in anderen postigs gesagt, versuche ich eher zu ergründen warum man zu diesem oder jemen schluss these teorie oder so kommt, also was sich die leute dabei gedacht haben die personen so oder so zu sehen gut ein film soll unterhalten aber bei einen historichenfilm sollte wenigstens eine ganuigkeit von 60% gegeben sein
zu den krampfadern ich weiß von meinen Vater der sich selber in den 60gern zum polizeidienst melden wollte das man immer seine beine begutachtet hat und mehere hinzugerufen wurden um denen was zu zeigen, damals hat man ihn dann nicht genommen auch hat man ihm nicht gesagt was mit seinen beinen los sei gut als dann das mit den krampfadern kamm die dann zu einer venenentzündung führten und schließlich entfernd werden mussten da ihm auch schon welche geplatzt waren konte man sich vorstellen warum und das wird wohl auch der hautpgrund für seine pensionierung gewesen sein, also auch keine aktion um ihn zum schreigen zubringen damit er nicht sagt er der ripper is,t (auch wenn es so schön spekulativ ist) aber irgendwo muss es doch herkommen ihm ein suchtverhalten anzudichten!
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Der echte Abberline war ja auch schon 45 Jahre alt, trug wahrscheinlich Stützstrümpfe und schnüffelte überall genauestens rum (d.h. seine Arbeit war langwierig und meistens langweilig). Sein Privatleben war wohl so eintönig wie die 99,9 Prozent seines Jobs, in denen keine sensationellen Dinge geschahen. Zudem war er ein Team-Spieler und ideologisch in seiner Zeit verhaftet. So etwas eignet sich weder als Film-Held noch als Romanfigur.
Also muss man als Filmproduzent etwas dran rumschrauben damit das Publikum nicht während der Filmvorführung einschläft. Ein junger Polizist, noch dazu Einzelgänger, natürlich versoffen (evtl. noch mit weiteren Probleme behaftet) und ungebunden, eignet sich besser zum Film-Hauptdarsteller als das reale Vorbild.
Ausserdem sind versoffene Polizisten eines der ältesten Klischees die es gibt.
:)
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Der echte Abberline war ja auch schon 45 Jahre alt, trug wahrscheinlich Stützstrümpfe und schnüffelte überall genauestens rum (d.h. seine Arbeit war langwierig und meistens langweilig). Sein Privatleben war wohl so eintönig wie die 99,9 Prozent seines Jobs, in denen keine sensationellen Dinge geschahen. Zudem war er ein Team-Spieler und ideologisch in seiner Zeit verhaftet. So etwas eignet sich weder als Film-Held noch als Romanfigur.
Also muss man als Filmproduzent etwas dran rumschrauben damit das Publikum nicht während der Filmvorführung einschläft. Ein junger Polizist, noch dazu Einzelgänger, natürlich versoffen (evtl. noch mit weiteren Probleme behaftet) und ungebunden, eignet sich besser zum Film-Hauptdarsteller als das reale Vorbild.
Ausserdem sind versoffene Polizisten eines der ältesten Klischees die es gibt.
:)
na ja stimmt schon das bild des versoffenen bullen der füher mal super war und jetzt nicht mal mittelmaß reiß sich aus tiefsten depressionen und puscht sich durch einen spektakulären fall wieder richtig hoch und from hell hat das wohl leicht modifiziert übernommen!
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Ohne dieses "für die breite Masse interessanter machen" und natürlich die Rolle mit Johnny Depp zu besetzen würde wohl kaum einer von uns diesen Film kennen....Liebe Grüße, eure Nicky :icon_aetsch:
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FROM HELL IST KEINE HISTORISCHE JACK THE RIPPER VERFILMUNG, SONDERN DIE VERFILMUNG DES GLEICHNAMIGEN COMICS!!! ...rafft das doch endlich mal!
abberline ist auch nicht aus stilistischen gründen als absinthjunkie, mit seherischen fähigkeiten dargestellt worden, oder weil die regisseure das irgendwie witzig fanden, sondern aus praktischen bzw. zeitlichen und finanziellen gründen. durch abberline's visionen, konnten die hughes brothers nämlich getrost auf eine darstellung von robert james lees verzichten... aber wie gesagt, die vorlage für's drehbuch, waren nicht die ripper-akten, sondern ein comic!
o-ton albert hughes: "I was never interested in jack the ripper." das sagt doch wohl alles, oder nicht?
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FROM HELL IST KEINE HISTORISCHE JACK THE RIPPER VERFILMUNG, SONDERN DIE VERFILMUNG DES GLEICHNAMIGEN COMICS!!! ...rafft das doch endlich mal!
abberline ist auch nicht aus stilistischen gründen als absinthjunkie, mit seherischen fähigkeiten dargestellt worden, oder weil die regisseure das irgendwie witzig fanden, sondern aus praktischen bzw. zeitlichen und finanziellen gründen. durch abberline's visionen, konnten die hughes brothers nämlich getrost auf eine darstellung von robert james lees verzichten... aber wie gesagt, die vorlage für's drehbuch, waren nicht die ripper-akten, sondern ein comic!
o-ton albert hughes: "I was never interested in jack the ripper." das sagt doch wohl alles, oder nicht?
das from hell nach einem comic ist, ist mir bekannt aber warum greift der michael cane film zu einen ähnlichen mittel? gut oben wurde schon gesagt das es die geschite interesanter machen sollte aber war nicht grade die darstelung von abberline durch came als alkoholiker mit ein grund das die Hughes brothers ihn eine opium und laudanum sucht andichteten so wie ihm zum absind genießer zu machen gut absind wurde in der damaligen zeit noch getrunken und wird ja heute auch noch in abgemilderter form verkauft auch sagt man ihm ja bewusstseins störende eigenschaften nach
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FROM HELL IST KEINE HISTORISCHE JACK THE RIPPER VERFILMUNG, SONDERN DIE VERFILMUNG DES GLEICHNAMIGEN COMICS!!! ...rafft das doch endlich mal!
Nicht so laut. Wir habens ja kapiert.
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FROM HELL IST KEINE HISTORISCHE JACK THE RIPPER VERFILMUNG, SONDERN DIE VERFILMUNG DES GLEICHNAMIGEN COMICS!!! ...rafft das doch endlich mal!
Deswegen brauchst du hier nicht so rumzublöken, man kann sich doch trotzdem Gedanken über die Figuren machen, schließlich bleibt das Thema immernoch dasselbe.... :icon_rolleyes:
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aber war nicht grade die darstelung von abberline durch came als alkoholiker mit ein grund das die Hughes brothers ihn eine opium und laudanum sucht andichteten
nein, war es nicht. es ist im audiokommentar nachzuhören, dass dies aus zeitlichen und finanziellen gründen geschah. ausserdem orientierten sich die macher, filmtechnisch, an "Murder by decree" und nicht an Wickes' tv-version, die ohnehin nur die halbe königliche verschwörung erzählt... (wo ist Annie Crook?)
diese diskussion um historische genauigkeit ist in meinen augen komplett überflüssig. diese filme sind nicht als aufklärungsfilme gedacht, sondern dienen lediglich der unterhaltung. wie historisch korrekt waren denn eigentlich "pearl harbor" oder "titanic"? da kräht doch auch kein hahn nach... warum sollte das im falle jtr anders gehandhabt werden? das ist hollywood... traumfabrik... kaugummi für's gehirn. da geht's in erster linie darum, dass der film hinterher die kosten wieder einspielt... und nicht um historisch korrekte fakten.
nijack,
natürlich kannst dir zu den figuren gedanken machen, bis die kühe nach hause kommen... aber einer deiner vorredner vorderte "wenigstens eine genauigkeit von 60%" ... ziemlich absurd bei einem film, der auf einem comic beruht. nur deswegen hab ich mich zu wort gemeldet.
ps: ich blöke hier solange rum, wie es mir passt, bzw. bis thomas mich rauskickt (längst überfällig)... :icon_wink:
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nijack,
natürlich kannst dir zu den figuren gedanken machen, bis die kühe nach hause kommen... aber einer deiner vorredner vorderte "wenigstens eine genauigkeit von 60%" ... ziemlich absurd bei einem film, der auf einem comic beruht. nur deswegen hab ich mich zu wort gemeldet.
ps: ich blöke hier solange rum, wie es mir passt, bzw. bis thomas mich rauskickt (längst überfällig)... :icon_wink:
Das mit dem Blöken ist auch nicht böse gemeint gewesen, nur denke ich, dass den meisten hier bewusst ist, dass die ganze Story auf einem Comic beruht. Die Forderung nach den 60% halte ich allerdings auch für etwas übertrieben, schließlich wollen die Filmemacher nur Geld scheffeln und nicht die Welt über Jack's Taten aufklären... :icon_wink: Liebe Grüße, Nicky :icon_aetsch:
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Pearl Habor und Titanic und fast alle Vietnam-Filme und und und ... sind auch nicht besser als From Hell im Sinne der historischen Korrektheit (und sonst auch nicht).
Also: From Hell anschauen und Popcorn essen.
;)
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Pearl Habor und Titanic und fast alle Vietnam-Filme und und und ... sind auch nicht besser als From Hell im Sinne der historischen Korrektheit (und sonst auch nicht).
Also: From Hell anschauen und Popcorn essen.
;)
na ja titanic habe ich mir ja noch angetan auch wenn es später auf VHS war aber der film ist es eigentlich nicht wert das man ihn kauft Pearl Habor habe ich mir aleine schon nicht angesehen weil dort ein zu großer armmy patros (gegenschlag!) herscht
Tora Tora Tora kann da mehr punkten auch wenn der auch nicht so historisch koreckt ist aber aleine schon wegen kurosavas mitarbeit (na gut er hat glaube ich keine 10 min abgeliefert und seine zsenen wurden dann auch nicht verwendet aber man merkt schon an den sets das er zu mindestens am anfang beteidigt war auch hat er ja mit am drehbuch geschrieben)
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FROM HELL IST KEINE HISTORISCHE JACK THE RIPPER VERFILMUNG, SONDERN DIE VERFILMUNG DES GLEICHNAMIGEN COMICS!!! ...rafft das doch endlich mal!
Nicht so laut. Wir habens ja kapiert.
;)
Nun ja. academyfightsong hat aber Recht. Es steht hier schon so oft geschrieben. Und jedesmal fangen wir an der selben Stelle von neuem an.
Also:
FROM HELL IST KEINE HISTORISCHE JACK THE RIPPER VERFILMUNG, SONDERN DIE VERFILMUNG DES GLEICHNAMIGEN COMICS!!! :icon_thumb:
bis thomas mich rauskickt (längst überfällig)... :icon_wink:
Hi academyfightsong. Ich hoffe sehr das du das nicht ernst meinst.
Gruß Ralf
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Hi Ralf!
Klar hat AFS recht und manchmal ist mir auch nach "Blöken" zumute, wenn ich dutzendmal das Gleiche lese!
Außerdem wollen wir ja hier hoffentlich kein "Friede-Freude-Eierkuchen-Forum" werden, davon gibts schließlich genug. :icon_wink:, eins öder als das andere...
Grüße, Claudia
PS: Hatte Abberline wirklich eine so grauenhafte Frisur wie Michael Caine im Film, was meint ihr?
Ok, kleiner Witz... :icon_redface:
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Einen wunderschönen guten Morgen!
PS: Hatte Abberline wirklich eine so grauenhafte Frisur wie Michael Caine im Film, was meint ihr?
Ok, kleiner Witz... :icon_redface:
Das bringt mich auf die Frage: Von Abberline kenne ich bis jetzt nur diese Zeichnung, gibt es von dem eigentlich kein richtiges Foto? Ich meine sogar von Annie Chapman gibt es eins, und da soll so ein berühmter Inspector nicht bildlich festgehalten sein? Liebe Grüße, eure Nicky
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Hatte Abberline wirklich eine so grauenhafte Frisur wie Michael Caine im Film, was meint ihr? ...
In Wirklichkeit wars bestimmt noch viel schlimmer. Wo der arbeitsplatzbedingt überall rumschnüffeln musste. Spinnweben, Asche, Dreck, Moder, Siff ...
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Also ich fand die Frisur im Film eine typische Johnny Depp Frisur, ich fand sie gut, hab selbst immer so zerzauste Haare. Aber was unsere Kritiker angeht: Leute, das ist ein Spielfilm, keine Doku, da darf man schon ein wenig bescheissen. Und Whitechapel wurde verdammt Real als Armenviertel dargestellt.
Und viele Dokumente und die Wahrheit sind durch die Weltkriege verloren gegangen und die Geschichte von Jack the Ripper hat ne weite Reise hinter sich, da hat sie sicher auch in den Dokus ein paar "Ausschmückungen" erfahren, besser gings halt nicht und wenn, dan währ eine Doku herausgesprungen, was man ja eigentlich nicht wollte...