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Barnett der mörder von mjk?
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Autor Thema: Barnett der mörder von mjk?  (Gelesen 30885 mal)

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Baser

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Barnett der mörder von mjk?
« am: 25.12.2006 13:51 Uhr »
könnte es nicht sein das der (letzte)mord von  Barnett verübt wurde?den einige gründe hatte er ja.
die leiche war sehr extrem zugerichtet wie bei eiem overkill(meist beziehungstatten),da er das opfer
lange kannte und sich ne menge angestaut hatt.er wuste das er dort lange ungestört arbeiten
könnte,und der mörder sich wirklich sehr viel zeit lies.und falls der schlüssel wirklich weg war müsste
er damit rechnen das jemand kommt(lebebsgefährte,eine freundin mit freier oder so) Barnett aber
wusste das er zeit hatte und das ganze dem ripper zu geordnet werden könnte wenn er es so aus
sehen lasst.

ist mein erster beitrag also nehmt mich nicht zu sehr in die mangel

Offline nicjack01301

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  • <3 Steven
Re: Barnett der mörder von mjk?
« Antwort #1 am: 25.12.2006 22:02 Uhr »
Erstmal herzlich willkommen!  :icon_thumb:
Also über diese Theorie haben wir hier schonmal irgendwo diskutiert, ich für mich kann sagen dass ich nicht daran glaube und MJK für ein "echtes" Opfer von JTR halte. Ich glaube allerdings auch nicht daran, dass Barnett der Täter war, obwohl es natürlich eine Überlegung und eine Diskussion wert ist.
Um zum Ursprung deines Beitrages zurückzukehren, ich glaube nicht, das ein Mörder, der dies zum ersten Mal macht, mit solcher Brutalität an die Sache herangeht. Klar, es wäre eine Beziehungstat gewesen, jedoch kann ich mir kaum vorstellen dass man beim 1. Mal jemanden derart zurichtet und entstellt. Da war jemand am Werk, der schon bestimmte "Hemmschwellen" überschritten hatte. Und nur weil Barnett Fische ausgeweidet hat heißt das nicht, dass er auch einen Menschen, vor allem eine Frau die er liebte, so zurichten würde.
So, das wars für heute Abend ;) LG Nicky  :icon_aetsch:
Denken ist eine Arbeit, die innerhalb der geistigen Grenzen des Einzelnen Geduld erfordert oder, um genauer zu sein, dem Geist Geduld mit den Begrenzungen des Gehirns abverlangt.

Baser

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Re: Barnett der mörder von mjk?
« Antwort #2 am: 25.12.2006 22:20 Uhr »
na ja hast schon recht ist schon bischen heftig beim ersten mord gleich so ausgebrägt answerk zu gehen.

Offline Chris Jd

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Re: Barnett der mörder von mjk?
« Antwort #3 am: 26.12.2006 10:14 Uhr »
"...heißt das nicht, dass er auch einen Menschen, vor allem eine Frau die er liebte, so zurichten würde."


Eben genau darin liegt imho EIN Grund, dass es Barnett gewesen sein könnte. Viele "Experten" gehen bei Gesichtsverstümmelungen davon aus, dass eine enge Beziehung zw. Opfer und Täter bestand.

Aber auch sonst fnde ich den Ansatz, Kelly nicht JtR zuzurechnen sondern einer Beziehungstat nicht so blöd, wie's vielleicht klingen mag.

Und, mein schlechtes Gedächtnis ist mal wieder von Nachteil, ich meine auch irgendwo mal gelesen zu haben, dass es auch bei der Polizei damals diesbezügliche Ansichten gegeben hat.

Nix g'naus woaß ma ned

Christian



Sternkind

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Re: Barnett der mörder von mjk?
« Antwort #4 am: 26.12.2008 11:03 Uhr »
So, da ich mich so langsam durch all die interessanten Beiträge als Newbie hier im Forum durchlese, bin ich auch bei dieser interessanten Theorie angekommen, die mich selber ja auch schon lange beschäftigt.

Ich halte es durchaus für möglich, dass Barnett der Mörder von MJK gewesen sein könnte und nicht nur von ihr, sondern das er evtl. JTR gewesen sein könnte. Wie in "Anatomie einer Legende" bereits ausgeführt ist uns heute bekannt, dass einige Serientäter durchaus so handeln. Sprich: Abschreckung bei ihrem Partner/ihrer Partnerin durch diese grauenvollen Morde erzielen wollen, damit diese beispielsweise vom Verkauf ihres Körpers absehen. Betrachtet man den Mord an Mary Jane Kelley unter diesem Gesichtspunkt, so könnte man sie als das Grande Finale der Serie betrachten und man hätte somit eine mögliche Erklärung, warum die Mordserie nach ihr abriss und der Ripper seine Aktivitäten einstellte. Joseph wollte sie mit aller Macht davon abbringen, durch Prostitution ihre Kasse aufzubessern und als er merkte, dass das nicht funktionierte, musste sie sterben.

Was allerdings gegen Barnett spricht ist meines Erachtens die Tatsache, dass er zum Tatzeitpunkt ein Alibi vorweisen konnte. Was eine weitere Ungereimtheit für mich darstellt ist die Tatsache, dass Serienmörder für gewöhlich erst zu morden aufhören, wenn sie geschnappt werden, eines natürlichen Todes sterben, oder selbst Opfer eines Unfalls oder Gewaltverbrechens werden. Serienmörder gelten als nichtresozialisierbar und es gab bereits Fälle, in denen verurteilte Serienmörder freigelalssen wurden und diese innerhalb einer Woche wieder zuschlugen. Viele von ihnen sprechen von einem Zwang und unwiderstehlichen Drang, töten zu müssen. Sie könnten gar nicht anders und einige sprechen auch ganz klar das aus, was man oftmals denkt: Wenn ihr mich raus lasst, werde ich wieder töten. Das ist ein Versprechen.

Serientäter wissen das, wieso also sollte Barnett dann plötzlich nach MJK damit aufhören? Erklärung wäre hierfür die Tatsache, dass es tatsächlich nur eine Beziehungstat war, die er verübt hat und dabei den Ripper kopierte -dagegen sprechen allerdings die charakteristischen Verstümmelungen und wie man aus heutiger Forschung weiß, steigern sich Serientäter mit jedem Mord. Ihre Phantasie hängt der Wirklichkeit immer hinterher und so müssen sie jedes Mal aufs Neue töten. Das würde somit auch Martha Tabram in den Kreis der Opfer miteinbinden -was ich durchaus für möglich halte, dass sie sozusagen die ersten Gehversuche des Rippers darstellt und Kelly den Höhepunkt. Aber zurück zum Ausgangsthema.

Eine weitere Frage die mich im Mordfall MJK beschäftigt ist die Tatsache, dass sie wohl das jüngste und hübscheste Opfer des Rippers unter den kanonischen Fünf darstellt. Warum wählt er sich plötzlich ein Opfer aus, dass so gar nicht seinem "Beuteschema" entspricht? Der STand der Forschung meint hierzu, dass sie Serientäter meistens immer den gleichen Opfertypus aussuchen, manchmal auch im selben Alter wie sie selbst. Das würde auf Stride, Eddowes, Tabram, Nichols und Chapman zutreffen -die Einzige die hierbei aus dem Raster fällt ist Kelly. Warum? Das sie in ihrer Wohnung getötet wurde leuchtet mir insofern ein, da zum damaligen Zeitpunkt der Ermittlungen die Streifen auf den STraßen verdoppelt wurden und es so für den Ripper ein sehr heißes Pflaster wurde, wie gewohnt auf der Straße zu morden. Hierbei passt er sich den Gegebenheiten an und sucht sich günstigere und sichere Umstände für sein blutiges Handwerk. Aber wieso ausgerechnet Kelly?

Kann man Barnett tatsächlich aus einen heißen Kandidaten für den Ripper sehen? War es nur eine Beziehungstat, die er nach Rippermanier kopierte? Dafür würden zumindest die massiven Verstümmelungen von Kellys Gesicht sprechen. Oder war es tatsächlich ein anderer, der wahre Jack the Ripper, der Kelly so brutal zerstückelt hat?

Ich denke, gerade dieser Mord in der Serie wirft unter anderem sehr viele Fragen und Zweifel auf.

LG
Sternkind

Alexander-JJ

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Re: Barnett der mörder von mjk?
« Antwort #5 am: 26.12.2008 15:19 Uhr »
Das Problem bei Barnett ist dasselbe wie bei allen anderen "bekannten" Verdächtigen, die nach der Mordserie noch längere Zeit weiterlebten. Sie sind nie wieder aufgefallen, waren nie wieder in Morde verwickelt oder wurden eines Mordes verdächtigt. Warum? Sicherlich gibt es Serienmörder die pausieren. Aber doch nicht so lange.

Der Mörder von MJK kann er trotzdem gewesen sein. Obwohl diese massiven Verstümmelungen nicht zu einer Ersttat passen. Wer auch immer MJK umgebracht hat, er hatte bereits "Übung". Das war nicht das Werk eines Ersttäters.

hedgehopper

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Re: Barnett der mörder von mjk?
« Antwort #6 am: 26.12.2008 20:44 Uhr »
Was hier schon geschildert wurde, das Barnett JTR gewesen sein könnte, weil er seine Mary Jane Kelly aus der Prostitution herausholen wollte & somit die anderen Morde begangen haben soll,frage ich mich warum er dann keine hübschen & jüngere Frauen zu Anfang ermordet hat?  Hätte er das getan,könnte er zu MJK sagen " JTR holt sich nur die jungen,hübschen Mädchen, also höre bitte auf"!

Wie seht Ihr das?

@Alexander-JJ: Warum konnte es bei MJK kein Ersttäter sein? Vielleicht hat sich bei ihm, aus welchem Grund auch immer, soviel "Druck & Hass" aufgebaut, das er beim erstenmal dazu in der Lage gewesen sein kann. Davon abgesehen glaube ich allerdings auch nicht das es ein Ersttäter war! Meine These ist nach wie vor es war der "finale" Mord von JTR!


Alexander-JJ

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Re: Barnett der mörder von mjk?
« Antwort #7 am: 27.12.2008 12:33 Uhr »
Ersttäter sind nun mal nicht perfekt. Auch ein Mörder muss "üben" bevor er zu so einem Mord fähig ist. Sinnlos auf das Opfer einstechen, einprügeln, vergewaltigen, quälen ... das kann auch ein Ersttäter. Aber eine Frau so bestialisch verstümmeln können nur wenige Menschen. Dazu braucht man eine gewisse seelische/geistige Abstumpfung, oder diese Art der Verstümmelung muss Freude/Lust auslösen, und natürlich braucht der Täter "Erfahrung" in dieser Art von Morden. Ersttäter haben das aber noch nicht.

JohnEvans

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Re: Barnett der mörder von mjk?
« Antwort #8 am: 28.12.2008 11:57 Uhr »
Was allerdings gegen Barnett spricht ist meines Erachtens die Tatsache, dass er zum Tatzeitpunkt ein Alibi vorweisen konnte.
Immer wieder gerne angeführt, aber nicht wirklich wahr. Bernett´s Alibi reicht interessanterweise nur bis um Mitternacht, danach hat er einfach keines mehr. Somit gerät er sowohl als  Kelly´s Mörder unter Verdacht, es sei denn, die Polizei damals wußte etwas, das sie anderen nicht verraten haben.

Was eine weitere Ungereimtheit für mich darstellt ist die Tatsache, dass Serienmörder für gewöhlich erst zu morden aufhören, ....
So locker als Tatsache würde ich das nicht bezeichnen. Der von dir erwähnte Stand der Forschung kennt auch andere Fälle. Und genau so ein anderer Fall (Aufhören, weil sich die Motivation des Täters geändert hat) könnte der Ripper auch gewesen sein.

 
Der STand der Forschung meint hierzu, dass sie Serientäter meistens immer den gleichen Opfertypus aussuchen, ...
Veto - der Stand der Forschung meint anders (siehe Harbort & Co). Es gibt durchaus Täter, die ein Beuteschema haben, aber auch jede Menge anderer. Es ist keine allgemeingültige Tatsache.

Und selbst wenn Bernett Kelly tötete, so heißt das nicht automatisch, daß er deshalb auch der Ripper war. Nix ist fix, alles ist möglich.

JE

JohnEvans

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Re: Barnett der mörder von mjk?
« Antwort #9 am: 28.12.2008 12:05 Uhr »
Was allerdings gegen Barnett spricht ist meines Erachtens die Tatsache, dass er zum Tatzeitpunkt ein Alibi vorweisen konnte.
Immer wieder gerne angeführt, aber nicht wirklich wahr. Barnett´s Alibi reicht interessanterweise nur bis um Mitternacht, danach hat er einfach keines mehr. Somit gerät er sowohl als  Kelly´s Mörder unter Verdacht, es sei denn, die Polizei damals wußte etwas, das sie anderen nicht verraten haben.

Was eine weitere Ungereimtheit für mich darstellt ist die Tatsache, dass Serienmörder für gewöhlich erst zu morden aufhören, ....
So locker als Tatsache würde ich das nicht bezeichnen. Der von dir erwähnte Stand der Forschung kennt auch andere Fälle. Und genau so ein anderer Fall (Aufhören, weil sich die Motivation des Täters geändert hat) könnte der Ripper auch gewesen sein.

 
Der STand der Forschung meint hierzu, dass sie Serientäter meistens immer den gleichen Opfertypus aussuchen, ...
Veto - der Stand der Forschung meint anders (siehe Harbort & Co). Es gibt durchaus Täter, die ein Beuteschema haben, aber auch jede Menge anderer. Es ist keine allgemeingültige Tatsache.

Und selbst wenn Bernett Kelly tötete, so heißt das nicht automatisch, daß er deshalb auch der Ripper war. Nix ist fix, alles ist möglich.

JE

Offline Isdrasil

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Re: Barnett der mörder von mjk?
« Antwort #10 am: 28.12.2008 16:46 Uhr »
@John
Na, aller guten Dingen scheinen bei Dir zwei zu sein, wie?  :icon_aetsch:

Der STand der Forschung meint hierzu, dass sie Serientäter meistens immer den gleichen Opfertypus aussuchen, ...
Veto - der Stand der Forschung meint anders (siehe Harbort & Co). Es gibt durchaus Täter, die ein Beuteschema haben, aber auch jede Menge anderer. Es ist keine allgemeingültige Tatsache.

Da muss ich John recht geben - die Opferwahl hängt sowohl mit dem Tätertypus und seinem Charakter als auch mit der Motivation zusammen. Bei Barnett dürfte also die Voraussetzung "Prostituierte" gereicht haben, um als potentielles Opfer durch zu gehen.
Manche Serienmörder lassen gar kein Opferschema erkennen, sondern schlagen scheinbar wahllos zu.
Beim Ripper könnten die "Gemeinsamkeiten" auch dem Zufall und der Tatsache, dass einfach viele Frauen des East Ends in diesem Alter der Prostitution nachgingen und viel Alkohol tranken, entsprungen sein.

Ansonsten @Sternkind - interessante Gedanken...ich kann mich manchmal auch nicht dagegen wehren, dass Kelly eine Art Schlüsselfigur zu sein scheint (sollte sie ein Opfer des Rippers gewesen sein).

Grüße, Isdrasil
« Letzte Änderung: 28.12.2008 19:06 Uhr von Isdrasil »

Larkin

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Re: Barnett der mörder von mjk?
« Antwort #11 am: 18.05.2009 18:35 Uhr »
Hihi! Ich weiß dass zum Thema Barnett-war-der-Mörder schon seit mehr als 120 Tagen nichts mehr geschrieben wurde, aber ich finde dieses Thema einfach richtig interessant und spannend und muss es deswegen noch mal aufwärmen :)
Klar wir kennen Barnett nicht und wissen auch nicht was in ihm vorgegangen sein könnte. Ein passendes Motiv für den Mord an Kelly hätte er meiner Meinung ja gehabt, aber irgendwie trau ich ihm so eine Tat einfach nicht zu. Vielleicht weil er von Kelly so abserviert wurde oder einen Sprachfehler hatte, keine Ahnung aber er kommt mir irgendwie immer lieb und eher defensiv rüber. Weiß ja nicht ob euch das auch so geht :)
Aber was ich mein ist, dass er zu einem Mord doch gar nicht in der Lage war und schon gar nicht, dass er bei seinem Verhör einen so kühlen Kopf bewahrt hätte und seine schreckliche Tat vertuschen und Abberline & Friends an der Nase herumführen konnte.
Er war ja schon bei der gerichtlichen Anhörung fix und fertig mit den Nerven und meine Güte! der Kerl konnte nicht mal aufm Fischmarkt was klauen ohne erwischt zu werden und derselbe Mann soll dann  mit seiner grausamen Tat nach einem 4 Stunden Verhör durchgekommen sein?!? Klingt doch irgendwie seltsam oder nicht? :icon_eek:

hedgehopper

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Re: Barnett der mörder von mjk?
« Antwort #12 am: 19.05.2009 15:03 Uhr »
Ich denke auch das Barnett nicht der Mörder von MJK war. Er war zwar kriminell, gewalttätig & ein Großmaul aber zu so einer Tat wäre er bestimmt nicht fähig gewesen.

Floh82

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Re: Barnett der mörder von mjk?
« Antwort #13 am: 19.05.2009 15:19 Uhr »
Was macht dich da so sicher?

hedgehopper

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Re: Barnett der mörder von mjk?
« Antwort #14 am: 19.05.2009 16:42 Uhr »
Weil Menschen, die so einem brutalen Mord begehen, in den meisten Fällen unauffällig sind. Menschen wie Barnett sind zwar gewaltätig & hauen schon mal was auf die Fresse aber dann einen Mord begehen wäre wohl zu auffällig & verdächtig.