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Die Tatverdächtigen => Die Tatverdächtigen => Weitere Verdächtige => Thema gestartet von: Eastsidemags am 14.06.2006 13:14 Uhr
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Dies und jenes zu Deeming
Zeitungsartikel
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Zeichnung zur Kopfverletzung
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Brief eines Schuljungen
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crimescene
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Wer mal in Australien ist, der sollte das Old Melbourne Gaol besuchen. Das war ein Gefängnis, das Mitte des 19. Jahrhunderts nach dem Vorbild englischer Gefängnisse bebaut wurde. Heutezutage ist es ein Museum.
Mittelpunkt und Attraktion sind die Ausstellungsstücke um Ned Kelly. Das ist quasi der australische Robin Hood. Hierzulande kennt den irgendwie kaum jemand, obwohl das ne recht interessante Geschichte ist. Man muss sich den im Prinzip als Cowboy in selbstgebauter Ritterrüstung vorstellen. http://de.wikipedia.org/wiki/Ned_Kelly
Was an dieser Stelle aber vielleicht interessanter ist: im Old Melbourne Gaol wurde Frederick Deeming inhaftiert und auch gehängt. Das Gaol ist heute so aufgebaut, dass jede Zelle einer Person oder einem Thema gewidmet ist. Eine Zelle „gehört“ Deeming, der nach Ned Kelly angeblich der bekannteste Verbrecher Australiens ist. In Deemings Zelle befinden sich die Totenmaske und eine kurze, nicht sonderlich aufschlussreiche Darstellung seiner Verbrechen.
Das Old Melbourne Gaol gibt auf jeden Fall einen plastischen Eindruck über die Haftzustände in der Zeit. Dort ist im übrigen auch noch der Original Balken installiert, an dem Häftlinge erhängt wurde. Ich gehe davon aus, dass auch Deeming an genau diesem Balken baumelte.
…spooky place…
Anbei ein paar Bilder. Irgendwie hat leider die Quali beim Scannen und Bearbeiten gelitten, ich bekomms nicht besser hin…
Kurz zur Erläuterung:
Bild 1: Das Gefängnis sieht bereits dadurch, dass (mittlerweile fast schwarzer) bluestone verbaut wurde, von aussen düster und abweisend aus.
Bild 2: früher gab es noch andere Gebäude, die aber abgerissen wurden. Ein dem Tode Geweihter musste durch diese Türe gehen und das Melbourne Gaol betreten. Das Schild kann man leider auf dem Foto nicht lesen, dort steht: "South west door to the 2nd Cell Block. Between 1861 and 1907 all condemned prisoners passed through this door on their way to the gallow in the central hall of the Gaol. (note the remains of stone steps and iron bottscraper beside the door)"
Bild 3: Das Gefängnis ist dreigeschossig, das Bilkd zeigt quasi die Gefägnishalle. Rechts und links sind überall Zellen.
Bild 4: Deemings Zelle. Die Zellen sind für die Ausstellung eher zufällig gewählt. Ob Deeming tatsächlich in dieser Zelle war entzieht sich meiner Kenntnis, ich würde das eher bezweifeln.
Bild 5: Deemings Totenmaske
Bild 6: Text zu Deeming. "The trial of Frederick Bailey Deeming caused a sensation in Melbourne in April 1892 and he became Victoria's most nototious 19th century criminal after Ned Kelly. Some seriously considered him to be Jack the Ripper. Deeming made several voyages between England, Australia, South Africa and South America. His wife Marie and four children, born through the 1880's, accompanied him for some of the time. Deeming and his 2nd wife Emily arrived in Melbourne from England in December 1891, and he rented a cottage in Windsor as Mr. Davies. He also purchased cement, tools and a pan from an ironmonger. In March 1892 John Stamford, the owner of the house, was showing a prospective client through when he noticed "a disagreeable smell". He summoned the police, and Emily's body was dug out of ot cement casing under the hearthstone. After further investigation, the Victoria Police contacted the English Police, where another murder was revealed. In Deeming's old home near Liverpool, the bodies of his 1st wife, Marie, and their four children, were found buried under the hearthstone. In March 1892, Deeming masqueerading as the dashing Baron Swanson, was arrested in Western Australia on the point of marrying an unsuspecting Kate Rounsefell. Deeming was defended by the future Prime Minister, Alfred Deakin, who presented the defence of insanity. This was rejected by the jury and Deeming was hanged on 23rd May 1892."
Bild 7: Galgen
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Hallo !
Am 3.April 1891 berichtete der „Herald“ in seiner Ausgabe von drei Morden an halbprofessionellen Prostituierten im Melbourner Vorort Collingwood. Diese Taten wiesen große Ähnlichkeit mit den Whitechapel- Verbrechen auf: die Frauen wurden erstochen und abdominal verstümmelt. Außerdem befanden sich die Tatorte ebenfalls in einer ärmlichen Wohngegend.
Wahrscheinlich(!) hielt sich F.B.Deeming zu dieser Zeit noch in Liverpool auf; er reiste erst Mitte Dezember dieses Jahres offiziell wieder nach Australien ein. Eventuell verleitete dieses relativ nahe Zusammentreffen der Ereignisse die Presse zu wildesten Spekulationen und führte ihn somit direkt in die toptwenty der Ripper-Verdächtigen. (Quelle: The Australien Public Intellectual Network)
Allerdings, finde ich, ist dieser äußerst unsympathische Zeitgenosse wirklich ein nicht zu unterschätzender Anwärter auf den JtR- Titel. Die Liste der ihm bewiesenen und (vielleicht) angehängten Verbrechen liest sich so:
- Mord an seiner ersten Ehefrau
- Mord an seinen vier Kindern
- Mord an seiner zweiten Ehefrau Emily Mather
- 3 Morde in Südafrika im Jahre 1882
- Ermordung von drei Frauen und zwei Männern in Südamerika (Datum unbekannt)
- das Feuer im Garden- Palace- Gebäude in Sydney ( September 1882)
- Diebstahl und Betrug in den 1880er Jahren in Australien
(Quelle: The Extraordinary Tale of Frederick Bailey Deeming)
Des Weiteren soll er ein Meister der Verkleidung gewesen sein und seinen Namen wechselte er ebenfalls ständig. Sollte er der Ripper gewesen sein (was er angeblich zumindest bei den letzten beiden Morden zugab), könnte man die relativ großen Zeitabstände zwischen den East End- Verbrechen auch (gut) mit seinem damaligen Beruf als Matrose erklären.
Also, Deeming ein Kandidat oder nicht?
Gruß Stordfield
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Es gibt da nur ein Problem:
Laut Casebook war Deeming 1888 mit Familie wohnhaft in Südafrika.
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Bedaure, für mich nicht...
Aber wieso "Große Zeitabstände"? Es gibt Serienmörder die jahrelang pausierten...
Grüße
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Hallo KvN!
Schon. Natürlich hast Du Recht. Ich meinte auch nur, dass der ripper-übliche Einwochenzyklus zwischen dem Mord an Annie und dem Double Event unterbrochen wurde. Dies könnte man natürlich mit einer Seereise erklären (mit vielen Anderem natürlich auch).
Gruß Stordfield
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Grüß Gott,
habe mir dank Andromeda unter diesem Link
http://www.zdf.de/ZDFinfo/Mythos-Jack-the-Ripper-26583476.html (http://www.zdf.de/ZDFinfo/Mythos-Jack-the-Ripper-26583476.html)
den Beitrag über Frederick Bailey Deeming angeschaut und wollte mal nachhören ob sich jemand von euch (außer Stordfield) :Laie_98: mal näher mit ihm befasst hat bzw. ob es interessante Bücher über ihn als Ripper Verdächtigen gibt. Von seinem Aussehen, Körpergröße wäre er ja eigentlich ein sehr interessanter Verdächtiger! Auch sein Beruf als Seemann würde zu einigen Theorien passen.
Lestrat
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Ob ein Ehefrauen Mörder auch ein Prostituierten Mörder wäre…?
Über Deeming wird doch viel diskutiert. Hier für den Anfang:
http://www.casebook.org/dissertations/dst-deeming.html
Bücher gibt es auch:
http://www.amazon.co.uk/Unique-Ruffian-Trial-Deeming-Melbourne/dp/B0007JCCXM
http://www.amazon.com/The-Scarlet-Thread-Australias-Ripper/dp/1921190426
http://www.prov.vic.gov.au/online-exhibitions/deeming/documents/OMG185cover.htm
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Hi Lestrade,
wegen Diskussion meinte ich eigentlich hier auf "unserer" Seite ;) , dachte es gäbe einen (oder mehrere) Vertreter der Deeming Täterschaft.
Die Links zu den Büchern habe ich mir mal angeschaut, das eine ist von 1892, das andere von 1968 und das von 2007 ist natürlich vergriffen :mad:
Na ja vielleicht sollte ich mir das von 68 mal zulegen :viannen_44: aber etwas aktuelleres wäre natürlich schöner.
Lestrat
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Oh seh grad das Buch von 1968 ist ja eigentlich auch von 1892, naja hab mir mal bestellt ist ja gut für mein Englisch. :scratch_one-s_head:
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Ich dachte mir, hier ist nicht allzu viel los mit Deeming (meines Wissens) und wollte Dich auf andere und vor allem ergiebigere Quellen aufmerksam machen. Casebook oder JTRForums bieten da doch einiges an und man kommt von einem Link zum anderen, auch was Bücher oder Dissertationen angeht. Klar, Deeming ist schon ein spannendes Suspect und wenn einer seine Schwester bedroht und trotzdem eventuell Prostituierte ermordet, dann kann auch einer ein Ehefrauenmörder und gleichzeitig ein Prostituierten Killer sein. Zumindest in der Theorie.
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Lestrade:
Ich dachte mir, hier ist nicht allzu viel los mit Deeming (meines Wissens) und wollte Dich auf andere und vor allem ergiebigere Quellen aufmerksam machen
War auch nicht als Vorwurf an dich (eher als Anregung für alle) gedacht.
Da ich den halben Tag auf der Arbeit am PC hänge lese ich nicht soo gerne auch noch in der Freizeit an ihm (und schon gar nicht Englisch) deshalb sind mir Bücher eigentlich lieber.
Aber wenn`s nicht`s anderes gibt frisst der Teufel halt Fliegen. :diablo:
So jetzt langt`s aber für heute
Lestrat
:morning2:
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Hallo!
So weit ich den casebook- Beitrag richtig deute, ist sein Aufenthalt 1888 in Südafrika keineswegs bewiesen. Laut dem Artikel gab es zwischen März 1888 und Oktober 1889 keinerlei Kenntnisse über seinen Verbleib in diesen 18 Monaten.
Gruß Stordfield
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Hi Stordfield :wink3:
nachdem ich mir diese Doku auf Youtube angeschaut habe, finde ich das dieser Deeming auf jeden Fall Beachtung verdient ! Sein Aussehen (vor allem seine stechenden Augen) passt ja sehr gut zu den Zeugen Aussagen die wir haben. Ein Motiv (Rache an Prostituierten) hat er und die Möglichkeit am Tatort gewesen zu sein (er wurde ja von einer Zeugin am Abend des Double-Events im Eastend gesehen) besteht ebenfalls.
Das er von Beruf Seemann war, passt ebenfalls recht gut ins (Ripper) Bild. :good:
Bin mal gespannt was man über ihn noch zu hören bekommt.
Lestrat
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Hallo,
da ich momentan meinen Resturlaub "verbrate" hab ich mal etwas Zeit und Muße um auf dem Casebook rumzulesen :Laie_100:
Und da ist mir dieser interessante Artikel aufgefallen in dem berichtet wird, das Deeming einen Brief an Catherine Eddowes geschrieben hat. Ist ja unter dem Aspekt hochinteressant da Eddowes behauptet hat sie würde den Ripper kennen :Laie_72:
Hier der Link [urlhttp://forum.casebook.org/showthread.php?t=3642][/url]
Lestrat
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Ups, da hat was nicht geklappt :mad:
Hier nochmal der Link:
http://forum.casebook.org/showthread.php?t=3642
Lestrat
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Hallo Lestrat,
Ich denke, dass ist schlicht und einfach die selbe Knete wie bei den Geschichten mit Emma Smith/Aaron Kozminski und Nathan Shine. Ist man an einem Suspect interessiert, wertet man solche Storys höher. Und auch hierbei, die Reaktionen sind doch sehr dürftig und es fehlen auch in diesem Fall absolut verlässliche Quellen und Verweise.
Hier noch zwei Links:
http://www.jtrforums.com/showthread.php?t=15346
http://www.flickr.com/photos/christophertgeorge/5093324066/
Im letzteren heißt der Mitre Square Mitre Lane. Nach Mitre Court mal eine neue Bezeichnung.
Gruß, Lestrade.
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Hi Lestrade,
natürlich möchte ich dir beipflichten und diese Sache nicht zu hoch bewerten. Jedoch finde ich es bemerkenswert das 2 Verschiedene Zeitungen über diesen (angeblichen) Brief berichteten und das diese Begebenheit auch in dem Buch "The Standard American Encyclopedia" Erwähnung findet. Wäre auch interessant ob die Polizei jemals dieser "Spur" nachgegangen ist, bzw. ob damals überhaupt ernsthaft untersucht wurde ob Deeming etwas mit den Ripper Morden zu tun gehabt haben könnte.
Da wir ja auch nicht viel mehr als alte Polizei- und Zeitungsberichte zur Verfügung haben, müßen wir uns ja an irgendetwas halten und da sind mir solche Zeitungsberichte schon lieber als irgendeine Geschichte die vom Hörensagen stammt (es sei denn es handelt sich hierbei um Vorgänger der Blöd-Zeitung 8) )
Aber es ist schön das du noch andere Berichte gefunden hast und das ist doch etwas was wir tun können: Berichte, Aussagen usw. zusammentragen und versuchen für uns eine Meinung zu bilden.
Wie erwähnt bin ich für mich noch nicht im klaren welchen Ripper ich bevorzuge, versuche aber meinen Täterkreis einzuengen.
Lestrat
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Wie erwähnt bin ich für mich noch nicht im klaren welchen Ripper ich bevorzuge, versuche aber meinen Täterkreis einzuengen.
Gab doch nur einen! :scratch_one-s_head:
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Hi,
Lestrade:
Gab doch nur einen!
Ja, aber welchen :Laie_97:
Lestrat
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Hallo,
ich schleiche hier mal vorsichtig herein. Ich bin nicht auf den neuesten Stand! Aber inzwischen fiel mir ein was ich mich fragte. Auch sein Beruf als Seemann würde zu einigen Theorien passen.
Gut, das wäre ein Ansatzpunkt allerdings war er denn echter Seemann? Ich weiß es wirklich nicht. Da ich mich ja hier noch nicht durcharbeiten konnte, was auch dauern wird, fiel mir auf, dass über die Fertigkeiten der Organentnahmen z. B. gar keine Rücksicht genommen wurde. Naja, ist nur so ein Gedanke, denn theoretisch könnte man ja sagen, dass mit Deeming der Fall geklärt ist.
Ich frage mich auch Deeming an die Schiffspassagen kam. Ich kann mir das nicht so gut vorstellen, dass solch ein Mann so quer durch die Welt gereist ist um zu morden?
Viele Grüße!
jacky
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Wahrscheinlich will Lestrat hier auf das abrupte Ende der Morde anspielen. Es wurde schon früh darüber spekuliert, ob der Täter einfach London verließ. Ein Seemann bietet sich geradezu an, aber auch ein Soldat, ein Handelsreisender usw. Das kann man nicht völlig ausschließen.
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Hallo mal wieder (seit langer Zeit),
nun leider ist wohl nicht so viel über Deeming bekannt wie über einige andere gute Verdächtige. Es gibt wohl auch kein richtig aktuelles Buch das sich mit ihm beschäftigt (zumindest nach meinem Wissen).
Die Idee das der Ripper möglicherweise ein Seemann war ist ja schon zur Zeit der Morde in Betracht gezogen worden. Da die Docks in der Nähe des Eastends liegen wurde gemutmaßt das der Ripper nach einem Mord auf sein Schiff gegangen ist und so quasi "spurlos" verschwunden ist. Das wäre auch eine (mögliche) Erklärung der größeren Zeitabstände zwischen den Morden, da es natürlich etwas gedauert hat bis man wieder aus See zurück war.
Ursprünglich muß ich sagen das ich Deeming als Verdächtigen für mich ausgeschlossen hatte. Doch nachdem ich die Doku (der Link ist ja hier auf dieser Seite) gesehen habe, "gefällt" er mir recht gut als möglicher Ripper. Seine Beschreibung, seine Brutalität, seine Vorgeschichte und auch sein mögliches Motiv erscheinen mir recht schlüssig und er ist meiner Meinung nach ein wesentlich besserer Verdächtiger als z.B. Druitt.
Hi Jacky :hi:
Naja, ist nur so ein Gedanke, denn theoretisch könnte man ja sagen, dass mit Deeming der Fall geklärt ist.
Nun so leicht möchte ich es mir dann doch nicht machen. Leider haben wir ja keine Wirklichen Beweise. Wir können nur jeder für sich die z.Z. bekannten Verdächtigen durchleuchten und dann nach Gefühl oder (Sach)-Verstand einen oder mehrere in Betracht ziehen. Die Ripper Morde sind halt zumindest meiner Meinung nach ziemlich Beispiellos und man kann fast jeden Verdächtigen vom Jüdischen Schuhmacher bis zum Königsthron-Anwärter 8).
Doch wer weiß vielleicht tauchen ja irgendwann die verlorenen Akten wieder auf - oder ganz "neue" Beweise.
Grüße
Lestrat
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Das mit dem jüdischen Schuhmacher ist gut, das weckt schlafende Hunde – wirst sehen! :good: 8) :biggrin:
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Das mit dem jüdischen Schuhmacher ist gut, das weckt schlafende Hunde – wirst sehen! :good: 8) :biggrin:
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nun leider ist wohl nicht so viel über Deeming bekannt wie über einige andere gute Verdächtige.
Da irrst Du Dich. Geh mal auf australische sites und Du wirst viel über ihn finden. Dort ist er äußerst bekannt.
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z.B. http://www.prov.vic.gov.au/online-exhibitions/deeming/default.htm
;)
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yes!
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Danke Thorsten und academyfightsong :good:,
hatte bisher nur auf dem Casebook gesucht und nicht viel gefunden und das Buch das ich mir bestellt habe "A Most Unique Ruffian, the Trial of F. B. Deeming" ist halt auch schon von 1892.
Andromeda: jetzt hast du`s mit deinen schlafenden Hunden beschrien :biggrin:
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Hallo Lestrat,
Auch sein Beruf als Seemann würde zu einigen Theorien passen.
Das er von Beruf Seemann war, passt ebenfalls recht gut ins (Ripper) Bild. :good:
Wie jacky auch schon angedeutet hatte, von welchem Seemann sprichst Du?
“Verdächtige“, die dafür zum Beispiel in Frage kämen, waren eher Carl Feigenbaum (soll ja ein Matrose der Handelsmarine gewesen sein), James Sadler, John Sanderson, William Pigott (Schiffskoch?), Fogelma, Wiliam Grant Granger (möglicherweise), John Anderson, Frank Casellano, Arbie La Bruckman, Emil Totterman, John Hill, Bertram Knutson und nehmen wir noch ganz großzügig Michael Kidney als Hafenarbeiter mit auf, der auf Schiffen im Hafen tätig war.
Die Polizei war übrigens sehr an Seemänner, Matrosen und Seefahrer etc. interessiert.
Grüße.
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Hallo Lestrade,
nun in der ZDF Dokumentation wurde erwähnt das Deeming als Seeman gearbeitet hat. Bin ja noch recht "frisch" bei Deeming und muß mich noch in ihn einlesen (bin noch beim Bury Buch auf den letzten Metern und dann geht´s mit Deeming weiter).
Also wenn das so stimmt das er zur See gefahren ist, wäre das ja ein kleines Puzzele Stück das zu ihm als möglichem Ripper passen könnte. :unknown:
Daher mein "Seemansgarn" 8)
Grüße
Lestrat
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Nun ja, mal kurz anheuern macht ja noch keinen Matrosen. Ich weiß nicht was Deeming wirklich von Beruf ist. Das ging ja auch nicht wirklich aus der Dokumentation hervor. Vielleicht hat er sich lediglich seine Fährpassage damit erarbeitet? In erster Linie hat er sich wohl als Hochstapler bekannt gemacht.
Ich bin ja kein Kriminalist, aber es wurde ja gesagt, dass die Prostituierten von ihm ermordet wurden, weil er von ihnen angesteckt wurde. Das erklärt aber nicht warum er seine Frauen und Kinder umgebracht hat. Ich frage mich also, ob man auf so vielen Ebenen kriminell sein?
Ich finde es teilweise auch unlogisch auf der Welt herumzureisen um dann Morde zu begehen? Ich weiß ja nicht?
Mein Seemannsgarn! :lol:
jacky
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nun in der ZDF Dokumentation wurde erwähnt das Deeming als Seeman gearbeitet hat.
Danke Lestrat! Dann ist es ja nachvollziehbar.
Nun ja, mal kurz anheuern macht ja noch keinen Matrosen. Ich weiß nicht was Deeming wirklich von Beruf ist. Das ging ja auch nicht wirklich aus der Dokumentation hervor. Vielleicht hat er sich lediglich seine Fährpassage damit erarbeitet? In erster Linie hat er sich wohl als Hochstapler bekannt gemacht.
Hi jacky,
Soweit ich mitbekam, hat er sich selber bestimmten Ripper- Morden beschuldigt. Er war Klempner/Schlosser. Ich meine, dass er schon viel reiste aber dann wohl eher als Passagier, immerhin verschlug es ihm nach Südafrika und Australien. Warum also auch nicht einmal angeheuert haben? Ein Bezug bestand da sicherlich irgendwie. Eben fand ich noch das:
“He ran away to sea at 16 years of age and afterwards began a long career of crime, largely thieving and obtaining money under false pretences.”
und zwar auf dieser Seite:
http://murderpedia.org/male.D/d/deeming-frederick.htm
Und wie Du treffend anmerktest, ein kurzes Anheuern macht noch keinen Matrosen. Und als er 16 Jahre alt war, 1869, fanden die Ripper- Morde eben nicht statt.
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" In jungen Jahren verließ er sein Elternhaus und fuhr zur See"
aus "Anatomie einer Legende" von Thomas Schachner
Das ließt sich für mich mehr nach Seemann den als Reisender.
Wenn er in jungen Jahren zur See fuhr, wäre es ja möglich das er diese Tätigkeit später wieder aufgenommen hat und selbst wenn nicht dann könnte er in seinen Seemanns-Jahren auf jeden Fall das East-End kennengelernt haben. Er muß ja nicht zwingend zur Zeit der Ripper Morde als Seemann gearbeitet haben, aber es wäre halt durchaus möglich.
Ich finde es teilweise auch unlogisch auf der Welt herumzureisen um dann Morde zu begehen? Ich weiß ja nicht?
Nun es wäre doch immerhin möglich das er sich seine Syphilis-Erkrankung im East-End "geholt" hat und er sich daher speziell bei den Londoner Huren "bedankt" hat.
Das erklärt aber nicht warum er seine Frauen und Kinder umgebracht hat. Ich frage mich also, ob man auf so vielen Ebenen kriminell sein?
In der Dokumentation wurde ja auch behauptet, und wenn man seine Taten (ich meine jetzt die Morde an seinen Frauen/Kindern) sieht kann man es wohl kaum bezweifeln, das er Wahnsinnig war und das tun mußte was die Stimme seiner längst verstorbenen Mutter ihm gesagt hat. Also wer weiß schon was in so einem kranken Hirn vor sich geht??
:wacko1:
Bitte versteht mich nicht falsch, ich bin z.Z. auch noch nicht 100% von Deeming als Ripper überzeugt, jedoch findet sich bei ihm sehr vieles was passt und daher hat er bei meinen Verdächtigen zur Zeit unter den ersten Drei einen "Ehrenplatz".
Lestrat
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Ja, ich müßte nochmal die Doku sehen, dann könnte man sie zerpflücken. Ich habe es nicht mehr so im Kopf. Oder ich müßte mir dann Bücher beschaffen. Die Doku war ja auch echt schlüssig. Noch besser wäre ja, wenn mit DNA noch einiges gelöst werden könnte.
Vielleicht mit Film, könnte ich benennen was mir nicht schlüssig schien.
Was mich allerdings wundert, dass die Haftstrafen mir damals doch recht kurz erschienen, da hätte ich angenommen, dass man in dieser Zeit eher länger weggesperrt worden wäre, wenn nicht sogar direkt mit dem Tode bestraft.
jacky
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So weit wie ich das verfolgen kann, ging, wie auch bereits vorher zitiert, Deeming mit 16 Jahren (1869) zur See. Manche Angaben sagen auch 1864, da wäre er erst 11 Jahre alt gewesen. Auch sein Geburtsjahr wird hier und da anders angegeben (1842). Ich gehe jedoch vom Geburtsjahr 1853 und dem zur See fahren ab 1869 aus. Wahrscheinlich haute er auch nur ab, weil er bereits einiges auf dem Kerbholz hatte. Man sagt ihm nach, eine enge Beziehung zu seiner Mutter gehabt zu haben. Wenn er eine solche enge Beziehung zu seiner Mutter hatte, wie behauptet, warum ging er dann von ihr weg und fuhr zur See? Sie starb 1873 und er soll darunter sehr gelitten haben. Somit war es sicherlich etwas sehr traumatisches. Weiterhin soll er während seiner Seezeit an “Brain Fever“, also so etwas wie einer Hirnhautentzündung gelitten haben, was wiederum einen Grund für Hirnschäden bzw. sein weiteres Verhalten darstellen könnte. Ohnehin hatte er ja einen Hang zum betrügen. In dieser Konstellation kann ich mir dennoch vorstellen, dass er von 1869 an zur See fuhr, jedoch in schöner Regelmäßigkeit heimkehren konnte. Vielleicht ging das nach dem Tod der Mutter auch so weiter. Jemand mit seinem Charakter hat sicherlich dann gerne erzählt, wie weit und wo er bereits überall per Schiff herumgekommen war, auch wenn er nur ein wenig gepaddelt hatte. Vielleicht war es auch tatsächlich so. Letztendlich kam er aber wirklich viel herum. Das zeigte sich doch später recht klar (neben Indien und Südamerika eben Südafrika und Australien). Zu solchen Spinnereien kann man auch das Beichten von Ripper- Morden zählen und er war nicht der einzige, der mit solchen “Geständnissen“ kam. Deeming sollte ohnehin ein Hochstapler erster Güte gewesen sein. Auf jeden Fall war er ab 1882 in Australien. Er hatte noch 1881 in England geheiratet und hat dann nach Australien “rübergemacht“. Ab dieser Zeit sollte er kein Seemann mehr gewesen sein, sondern, neben seinen üblichen Betrügereien, ein Arbeiter an Land. Seinen Matrosen- Job gab er eben auf. Kinder bekamen sie dort auch. Ab 1888/89 pendelte er dann wohl zwischen Südafrika und Australien und auch noch zu anderen Orten. Seinem Auftreten zufolge (allen Informationen und Beobachtungen zu Grunde), kann ich mir nicht vorstellen, dass er während dieser Reisen in jenem Zeitraum als Matrose oder Seemann arbeitete. Fakt ist jedoch, er war auf See. Ich denke, dass man ihn daher schon zur Kategorie “Seefahrer“ zählen kann. Für ihn hätten die gleichen Bedingungen gegolten, wie für einen “richtigen“ Seemann. Es sollte klar sein, dass die Polizei an allen Seeleuten, Matrosen und Seefahrern Interesse hatte. Egal in welcher Konstellation. Wir sollten das also eher weiträumiger betrachten und so gesehen, wäre Deeming eine Person gewesen, die häufig mit Schiffen unterwegs war und sicherlich selbst einmal als Arbeiter auf Schiffen angestellt war. Zur Zeit der Ripper Morde war er eben kein Matrose, sondern eine Person, die häufiger auf Schiffen reiste. Vieles lässt sich nicht genau über ihn sagen, nicht alle seine Bewegungen absolut sicher nachverfolgen und das lässt Raum für Spekulationen und bei Deeming kann man die auch sinnigerweise anwenden. Er ist ein “guter Verdächtiger“, ähnlich dafür geeignet wie Bury.
Ich persönlich glaube nicht, dass Deeming für die Ripper Morde in Frage kommt. Er kann jedoch zu dieser Zeit vor Ort gewesen sein. Das eine schließt das andere ja nicht aus.
Im Gegensatz zum Ripper, versteckte er die Leichen. Die Tatorte lagen Kontinente weit auseinander und nicht nur ein paar hundert Meter wie im Ripper- Fall. Sein Geisteszustand war sicherlich sehr bedenklich aber sollte nicht ganz so pervertiert gewesen sein wie der des Rippers. Aber auch ein Rippertyp hätte Kinder ermordet, wenn sie ihm plötzlich in die Quere gekommen wären. Die Rippermorde waren Lustmorde, bei Deeming kann ich das nicht erkennen.
Deeming war ein Mörder aber mit einer ganz anderen Motivation als Jack the Ripper. Er wollte sich sicherlich von seiner Mutter (vielleicht auch seiner Familie) “befreien“, letztendlich gelang ihm das in seinen Beziehungen nicht. So sehr wie er seine Mutter auch anbetete (ob tot oder lebendig), so sehr stieß ihn das sicherlich auch ab, denn es war ja sehr unnatürlich und verzögerte seine Entwicklung. Und wenn dann noch viele andere Dinge hinzukommen, dann kann eine Entwicklung entstanden sein, ein Prozess, der ihn zum Mörder machte, zum Serienkiller aber eben zu einer anderen Art von Serienkiller als Jack the Ripper ihn darstellte. Deeming tötete auch aus sehr praktischen Gründen, dass andere ihm nicht mehr im Wege standen (wie die Mutter). Ich könnte jetzt noch viel detaillierter schreiben aber ich denke, so sollte es ausreichend sein.
Der Mann, der Jack the Ripper war, wurde geprägt von Frustration, Wut und Hass gegenüber Frauen, insbesondere wohl Prostituierte und darüber wollte er auf gewisse Art und Weise Macht, Kontrolle und Dominanz gewinnen und erreichen. Im Besonderen eben auch über die Frau an sich. Das spiegelte sich auch in seiner Sexualität wieder, die u.a. durch diese Dinge geprägt war. Dieses Modell trifft auf Deeming, meines Erachtens, nur bedingt und auch nur abgeschwächter zu. Auf den ersten Blick verdient Deeming Beachtung aber auf den zweiten Blick entspricht er nicht der Persönlichkeit eines Jack the Ripper.
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Nun Lestrade,
da möchte ich dir wiedersprechen. Für mich ist Deeming eher auf den zweiten Blick ein guter Verdächtiger. 8)
Zuerst dachte ich auch das die Morde derer Deeming überführt wurde und die Ripper Morde zu unterschiedlich wären und da er ja nur Familienmitglieder ermordet hat, hatte ich ihn gar nicht mehr auf dem Radar.
Doch seit ich diese Doku gesehen habe und ich mich etwas näher mit der Möglichkeit das er der Ripper war befasst habe, muß ich sagen das er für mich einen weitaus überzeugenderen Ripper abgibt als viele andere Verdächtige.
Im Gegensatz zum Ripper, versteckte er die Leichen.
Nun diesen Unterschied könnte ich mir damit erklären das er natürlich gleich als Mörder verdächtigt worden wäre, sollte man seine gesamte Familie ermordet auffinden. Die Prostituierten konnte er ruhig "offen" liegen lassen da man ihn ja nicht mit ihnen in Verbindung bringen konnte.
Der Mann, der Jack the Ripper war, wurde geprägt von Frustration, Wut und Hass gegenüber Frauen, insbesondere wohl Prostituierte
Nun Deeming hatte ja ein Motiv den er hatte sich bei einer Prostituierten mit Syphilis angesteckt und daher geplant sie aus Rache zu töten (lt. ZDF Doku)
Deeming sollte ohnehin ein Hochstapler erster Güte gewesen sein
Und genau DAS "gefällt" mir an Deeming unter anderem BESONDERS gut! Als Hochstapler war er sicher imstande sich als Vertrauen erweckende Person zu geben und so muß auch der Ripper auf seine Opfer gewirkt haben, als harmloser Kunde. Sonst wären sie nicht (zumindest nicht die letzteren Opfer) arglos mit ihm in ihr Unglück gegangen. Auch wurde der Ripper mal von der Kleidung mal als "Büro Angestellter", mal als sehr Vornehm (lt. Hutchinson) mal als "Seemännisch" (lt. Lawende) beschrieben. Als Hochstapler hatte Deeming sicher einen besser gefüllten Kleiderschrank als ein "normaler" East End Einwohner.
Möchte mich aber (noch nicht) zuu weit aus dem Fenster lehnen da ich wie gesagt noch über Deeming mehr nachlesen / nachforschen muß / möchte.
Grüße
Lestrat
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Deeming (als auch Bury) sind “gute Verdächtige“ aber das eben im Gegensatz zu manch anderen Verdächtigen. Aber im Gegensatz zum Ripper agierten sie doch etwas anders. Mörder waren sie aber in der Tat. Ich kann deine Überlegungen durchaus nachvollziehen Lestrat.
Hatte Deeming wirklich Syphilis? Frustration, Wut und Hass kann man sicherlich durch solche Erkrankung zu spüren bekommen aber der Ripper sollte jemand gewesen sein, der ohne solche Erkrankung eine extreme, tief verwurzelte Variante von Frustration, Wut und Hass manifestiert mit sich herumtrug. Eine Syphilis könnte dann der berühmte letzte Tropfen gewesen sein, der das Fass zum überlaufen brachte… könnte aber auch ohne jene zum Serienkiller geworden sein…
Deeming ging doch sehr überlegt vor, empfand auch etwas für Frauen, da war nicht ganz solch ein Fehlen menschlicher Gefühle wie beim Ripper. Bei Deeming war vielleicht auch nicht viel davon aber eine Menge mehr im Gegensatz zum Ripper. Sind meine Überlegungen und Meinungen dazu.
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Hallo,
ich habe versucht etwas zu recherchieren. Ich habe jetzt die Links nicht, ist auch unerheblich jetzt. :blush: Gelesen habe ich, dass Deeming sich wohl als Farmer/ Schäfer versucht hat, dann habe ich etwas auf in englisch gefunden mit "gas...", ich weiß nicht, ob er da die Straßenlaternen befüllt hat
Jedenfalls habe ich rein gar nichts gefunden über seine Zeiten in London bzw. England. Es gibt die Hochzeit, dann die Abreise, dazwischen der luftleere interessante Zeitraum. Ich würde das gerne selber nachschauen, wenn diese Dokumente irgendwo online sind wie Schiffspassagen und so weiter, ggf. natürlich mit seinen falschen Namenssammelsurium. Vielleicht weiß das ja jemand?
Auch die Dokumentation wollte ich mir nochmal anschauen. Da werden ja die "Fakten" benannt. Leider habe ich die Doku noch nicht online gefunden. Aus der ZDF Mediathek ist sie ja raus.
Es ist nicht wirklich einfach das als Laie so zu prüfen mit den begrenzten Mitteln zumal sich ja auch mehr Mythen statt Fakten ranken. :wacko1:
Und mein Computer spinnt auch gerade rum. :cray:
Schönen Abend!
jacky
PS: Der Job nennt sich: "a gas fitting shop" Quelle: http://murderpedia.org/male.D/d/deeming-frederick.htm
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Für alle, die sich für Deeming interessieren:
http://www.prov.vic.gov.au/online-exhibitions/deeming/default.htm (http://www.prov.vic.gov.au/online-exhibitions/deeming/default.htm)
Besonders die Rubrik "Browse Resources" dürfte hilfreich sein.
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Hallo und danke jacky und Shadow Ghost :curtsey:
na da tut sich doch was mit Deeming, ich habe gerade mit dem Buch "A Most Unique Ruffian, the Trial of F. B. Deeming, Melbourne, 1892" angefangen (aber da ich momentan wenig Zeit habe wird es wohl noch etwas dauern bis ich damit durch bin, sorry) und erhoffe mir dort etwas mehr Hintergrund Wissen zu finden. Habe mich übrigens im Erscheinungsjahr vertan, ist nicht von 1892 sondern von 1967/68. :girl_blush2:
Natürlich erwarte / erhoffe ich nicht Beweise für seine Täterschaft bei den Ripper Morden zu finden, aber ich hoffe doch mehr über diesen Verdächtigen zu erfahren als das wenige was in den Kurz-Biografien berichtet wird.
Danke nochmals für die Links und das Interesse an Deeming, bin mal gespannt ob man in der nächsten Zeit noch mehr über ihn in Erfahrung bringen kann und endlich mal ein aktuelles Buch über ihn erscheint.
Grüße
Lestrat
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aber der Ripper sollte jemand gewesen sein, der ohne solche Erkrankung eine extreme, tief verwurzelte Variante von Frustration, Wut und Hass manifestiert mit sich herumtrug.
Sagt wer?
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@Lestrade
Gib doch bitte einmal links an, für Sachen, die Du als Deine Meinung deklarierts. Du hast es hier nicht nur mit Idioten zu tun.
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aber der Ripper sollte jemand gewesen sein, der ohne solche Erkrankung eine extreme, tief verwurzelte Variante von Frustration, Wut und Hass manifestiert mit sich herumtrug.
Sagt wer?
Irgendwie nervt mich das. Ist es dir wohl möglich Thorsten mal etwas Sinnvolles zu posten?
Herzlichen Dank!
jacky
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Hallo jacky!
Ja, es ist mir möglich. Mach`s vor. ;)
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????
Bin ich sinnlos?
jacky, kleingeschrieben: Wo sind denn Deine bemerkenswerten Beiträge? Ich habe das Forum durchforstet, finde sie aber nicht.
hiy.
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Guten Abend,
bitte beim Thema bleiben, Danke!
Gruß
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ich stimme snoopy voll und ganz zu!
thorsten > es hatte wohl einen grund warum du dich damals abgemeldet hattest, obwohl ich das nicht befürworten kann, gleich die dorset street zu verlassen, nur weil ein paar regentropfen auf dich niederprasseln, falls du mir folgen kannst...
wenn du jetzt aber hier nur wieder auftauchst, um stress mit leuten zu suchen oder alte fehden aufflammen zu lassen oder zu ende zu bringen, würde ich dich bitten unser forum einfach wieder zu verlassen.
danke für die aufmerksamkeit
gruss
thomas.
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Hallo Lestrade!
Hatte Deeming wirklich Syphilis? Frustration, Wut und Hass kann man sicherlich durch solche Erkrankung zu spüren bekommen aber der Ripper sollte jemand gewesen sein, der ohne solche Erkrankung eine extreme, tief verwurzelte Variante von Frustration, Wut und Hass manifestiert mit sich herumtrug. Eine Syphilis könnte dann der berühmte letzte Tropfen gewesen sein, der das Fass zum überlaufen brachte… könnte aber auch ohne jene zum Serienkiller geworden sein…
Gedankenspiele!
Es wird in euren vielzitierten Links ja beschrieben: Die offenbar enge Bindung zur Mutter, der Tod könnte traumatisch gewesen sein, vielleicht Hassliebe, ich weiß es nicht. Später wird er ja beschrieben als würde er ständig die Aufmerksamkeit suchen auf negative Weise, andererseits versteht er es ja offenbar auch, Frauen zu umgarnen. Da er ja nun schon als Kleinkrimineller angefangen hat, kam mir der Gedanke, ob er die Damen nach Finanzen erwählt hat. Dazu habe ich jetzt aber nichts gefunden. In Australien will er dann aber offenbar selber Geld verdienen und seiner Frau zur Versorgung Geld schicken. Gut, er mag impulsiv gewesen sein, warum er seine Familie umbrachte, ist mir ein Rätsel. Ich finde dann aber den Bogen nicht zu den Rippermorden. Warum sollte er jetzt einen Hass auf Prostituierte haben, wenn es ihm dann auch wichtig war sich darzustellen? Ich finde wie gesagt den Bezug nicht so ganz. Und wenn das stimmt mit seiner Erkrankung kann das sicher auch ein Auslöser für die Morde gewesen sein, aber irgendwie kann ich das nicht ganz glauben. Dagegen spricht mir schon die Unterschiedlichkeit der Behandlung der getöteten Frauen.
Deeming ging doch sehr überlegt vor, empfand auch etwas für Frauen, da war nicht ganz solch ein Fehlen menschlicher Gefühle wie beim Ripper.
Meinst du die Morde an seiner Familie? Nun, um das zu beurteilen müßte man sich noch der Psychologie kundig machen. Wenn ich seine Fürsorge sehe, das Schicken von Geld, im Kontrast zum aggressiven Verhalten hat er zumindest sehr gespaltene Gefühle gehabt. Wir werden es wohl nicht mehr herausbekommen. Nun ja, beim Ripper sind auf jeden Fall auch Gefühle im Spiel, würde da aber schon von blanken Hass ausgehen sowie keine Bindung zu den Opfern. Wenn man es so sieht, könnte man ja behaupten, dass er seine Familie noch sorgsam bestattet hat. :scratch_one-s_head: Ist schon echt schwierig das alles so zu beurteilen. Oder wir überlegen mal, was sonst dazu führen kann seine Familie auszulöschen, da fiele mir jetzt nur Existenznot ein oder sowas wie eine Psychose, aber ob man da so "strategisch" vorgehen kann, weiß ich eben nicht.
Viele Grüße!
jacky
PS: So, while undoubtedly a cold-blooded murderer, it’s unlikely that Deeming was Jack the Ripper.
Quelle: http://saucyjacky.wordpress.com/suspects/frederick-deeming/ Ich mag das auch so sehen.
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Hallo jacky,
Frustration, Wut und Hass sind ein guter Einstieg. Sie sind natürlich auch menschliche Gefühle. Dem Ripper fehlte es ganz sicherlich an “humaneren“ Gefühlen und die meinte ich eigentlich damit. Als da wären Mitgefühl, Liebe und Frohsinn. Jedenfalls sollten diese nicht in einem ausreichenden Maße vorhanden gewesen sein.
Und wie ich neulich schon erwähnte, ich finde, dass Verdächtige (und Mörder) wie Deeming oder auch Bury, “bessere“ Verdächtige sind als so manch einer, der dafür ebenfalls Erwähnung erfährt. Das macht sie noch lange nicht zum Ripper. Und wie ebenfalls schon geäußert, denke ich, auch wenn sie dem Ripper bereits “nahekommen“, dass sie dennoch ein ganzes Stück von der Persönlichkeit des Rippers entfernt sind. Hätten Verdächtige wie Charles Ludwig oder Jacob Isenschmid keine Alibis, wären sie ganz sicher die bessere Variante als ein Deeming oder Bury.
Jack the Ripper war ein Lustmörder mit einem bestimmten Modus Operandi und was hat damit erst einmal ein Deeming zu tun? Garnichts! Er hätte also mit zwei vollkommen unterschiedlichen Motiven agieren müssen. Wie wahrscheinlich ist das? Eher sehr unwahrscheinlich.
In meiner Betrachtungsweise mangelt es der ganzen Ripperologie an einer Vorstellung der Persönlichkeit von Jack the Ripper. Nur ganz wenige haben dafür einen Blick, ein Gefühl, ein Bild. Dabei sprechen seine Taten eine Sprache, die in eine ganz bestimmte Richtung geht. Es ist natürlich schwierig, sich das alles in Kategorien zu packen. Vor allem dann, wenn dies auch nicht wirklich möglich ist. Dabei gibt es natürlich immer wieder klassische Beispiele, andere wiederum, kann man nur in eine Richtung schieben, sie in etwa einordnen. Das trifft auf alle Kategorien zu. Oftmals erfüllen solche Kandidaten viele Bedingungen, verschiedener Kategorien, dann gilt es, die stärksten Eigenschaften herauszuarbeiten, um sich ein Urteil bilden zu können oder eine Richtung vorzugeben. Es gibt viele Menschen, die an den verschiedensten Persönlichkeitsstörungen leiden. Und es gibt einige, die Erfüllen von jeder Kategorie der Persönlichkeitsstörung 1-2 Merkmale und sind somit schwer einzuordnen. Bei vielen fällt die Einordnung ganz leicht, weil sie alle Bedingungen für eine ganz spezielle Störung erfüllen.
Jack the Ripper war ein desorganisierter Täter. Zumindest sollte er das überwiegend gewesen sein. Man unterteil in organisiert, desorganisiert und gemischt. Es bedeutet nicht, dass Jack the Ripper vollkommen desorganisiert war, er könnte teilweise organisiert vorgegangen sein aber die Tendenz geht in die Richtung desorganisierter Täter. Das macht ihn natürlich auch zu einem Gelegenheitskiller. Das heißt, wenn sich die Gelegenheit bietet und es für ihn stimmt, dann schlägt er zu. Nun kann man (un-) organisiertes Verhalten und Gelegenheit ganz genau unter die Lupen nehmen, es auf bestimmte Verhalten oder Ereignisse beziehen und dort vermessen und es dadurch unterschiedlich betrachten. Man käme immer wieder zu neuen Überlegungen. Aber auch hier gilt die Richtung in die es geht, es muss nicht immer alles zu 100% erfüllt werden. Die Gelegenheit, ist wohl eher etwas Planloses. Aber was bedeutet geplant oder ungeplant? Auch hier muss man immer eine Richtung herausarbeiten, die am stärksten erscheint. Schwierig wird es natürlich, wenn man bestimmte Verhaltensweisen des Rippers in einen Konsens damit bringen will. Da wären die Wochenend-/Feiertagsmorde. Das erscheint erst einmal sehr planvoll. Es kann aber auch andere Gründe haben aber gerade bei dem zu erwartenden Ripper- Typ sollte man damit vorsichtig sein. Es kann bedeuten, dass er nur an diesen Tagen allein war oder es schlicht und einfach eine Macke war. Der Grund kann etwas sein, was wir gar nicht erwarten. Aller Erfahrungen zufolge, war Jack the Ripper ein eher unorganisierter Täter, ein eher planlos vorgehender Gelegenheitskiller, der in dem Bereich wohnte oder arbeitete, in dem die Opfer gefunden wurden. So würde es auch heute die Polizei betrachten. Und erfahrungsgemäß sagt uns das auch noch eines: Im Hintergrund litt Jack the Ripper unter einer sehr schweren psychischen Erkrankung, die ihm nichts andere zuließ als das was er machte, unorganisiert, planlos und nicht viel beweglich zu sein. In Frage dafür kommen schizophrene Erkrankungen bzw. eine Mischform solcher Krankheitsbilder. Diese Erkrankung machte ihn nicht zum Killer aber sie beeinflusste ihn darin und prägte vor allen eines, seine Handschrift. Diese Erkrankung prägt auch, als auch viele andere Komponente, die immer, mit vielen, Hand in Hand gehende Sexualität. Und das machte ihn dann am Ende zu einem Lustmörder mit einer eben dazu entstandenen extremen sexuellen Perversion. Am Ende fallen da viele ungünstige Dinge zusammen. Vieles läuft da parallel, traumatische Erlebnisse in der Überzahl. Überhaupt war der Ripper ein total traumatisierter Mensch. Stellen wir uns einmal vor, dass ein normaler Junge in der Schule, während seiner erwachenden Sexualität, vor einer Lehrerin lernen muss die, in engen Jeans und Stiefeln, an der Tafel unterrichtet. Er schwärmt für Sie, muss aber erfahren, dass Sie das alles andere als erwidern kann, falls diese es überhaupt mitbekommt. Er erfährt eventuell sogar Strafe oder Gewalt durch Sie in welcher Form sich das auch immer zeigen würde. Nun könnte er das in seiner sexuellen Fantasie kompensieren, indem er seine Enttäuschung darüber in einer analen Penetration Ausdruck verleiht. Zunächst als Fantasie. Im späteren Leben könnte er durch eine andere Frau an die Lehrerein erinnert werden. Er kommt ihn Kontakt mit ihr und er könnte (bewusster oder unbewusster) diese früher entstandene Fantasie mit ihr umsetzen wollen. Nun, das passiert alltäglich, mit normalen, gesunden Menschen und gilt nicht (mehr) als pervers in der Gesellschaft. Aber die Kombination enge Jeans, hohe Stiefeln und Analverkehr ist eben auch ein Fetisch und kann einem das ganze Leben begleiten. Nun stellen wir uns einen schwer gestörten Menschen vor, mit einer stark ausgeprägten Persönlichkeitsstörung, der extrem traumatisiert ist und der im Laufe der Jahre eine solche Perversion verinnerlicht hat, dass es eigentlich für uns in keinster Weise vorstellbar ist, dann erscheint uns dieser Junge mit seinem Fetisch wie ein Chorknabe. Aber mit dieser extremen Perversion, kämen wir den Ripper in seiner Persönlichkeit wieder ein Stück näher.
Schizophrene Erkrankungen sind weit verbreitet, treffen auf alle Gesellschaftsschichten zu, gehören zu unserem Leben. Aber ein Schizophrener wird (zusätzlich durch viele andere negative Dinge geprägt) gefährlich, wenn er Hass und Tötungsfantasien entwickelt hat, eine sehr, sehr gefährliche und unberechenbare Person. Und es wird dann so aussehen, wie es bei Nichols, Chapman, Stride, Eddowes und Kelly aussah. Deshalb kann der Ripper nur ein Täter gewesen sein, bei dem diese Erkrankung im Hintergrund eine Rolle spielte, sich aber ganz vordergründig bei den Taten zeigte und wiederspiegelte. Deeming kann vielleicht solche Anteile dieses Tätertyps gezeigt haben aber er war letztendlich eine ganz andere Kategorie. Ich bin sicherlich kein Deeming Experte aber weiß dennoch einiges über ihn. Aber meiner Meinung nach reicht das aus, um zu sagen, dass er nicht Jack the Ripper gewesen sein kann.
Jack the Ripper ist schon eine eher seltene Form des Sereinkillers, wobei ich vorsichtig mit dem Wort “selten“ sein möchte. Aber er ist in gewisser Sicht schon einzigartig aber das sind auch andere Serienkiller, egal aus welcher Kategorie. Egal wie ähnlich sie sich auch sein können, ihre Individualität macht sie immer wieder einzigartig. Auch dabei spielen wieder bestimmte Eigenschaften und Fähigkeiten eine Rolle. Die Intelligenz zum Beispiel. Hatten wir es mit einem “dummen“, durchschnittlichen oder schlauen Ripper zu tun, also einer Person mit (paranoider/hebephrener) Schizophrenie im Hintergrund? Jede Variante hätte sich vielleicht anders dargestellt. Intuitiv würde ich sagen, er war von durchschnittlicher Intelligenz.
Wie können wir uns ihn als Einstieg vorstellen? Ich denke, folgendes Video dazu ist interessant:
http://www.youtube.com/watch?v=bWaFqw8XnpA
Ich denke, gerade die erste Person könnte sich so verhalten haben, wie der Ripper in einer Befragung durch die Polizei. Selbsttötungsgedanken oder die Angst getötet zu werden kann sich eben auch anders zeigen, nämlich in dem Wahn, andere töten zu müssen. Auch die Frau ist interessant, weil sein offenbar ihre ernsthafte Erkrankung noch etwas Komisches abgewinnen kann, trotz ihrer riesigen Angst und ihres nicht gerade situationsbedingten Verhaltens. Auch ein mögliches Ripper- Verhalten, was zu erwarten wäre. Beim letzten scheint mir die Krankheit sehr offensichtlich.
Und man beachte, diese Menschen sehen ja nicht schrecklich oder gefährlich aus, sie reden eben nur wirres Zeug. Und so würde ich mir den Ripper vorstellen.
Im Vergleich zum Ripper empfehle ich immer gerne Richard Trenton Chase. Welche kann man noch nennen, um sie mit dem Ripper zu vergleichen.
Also neben Chase wären da noch Mullin, Napper, Clark, Sappington, Miyazaki, Dzumagaliev, Toole, McCauley, Negromonte, Cocaigne, Corona, Bryan und Lawson.
Manche erscheinen dicht am Ripper dran, manche weiter weg aber die Schwierigkeiten der Einschätzungen habe ich bereits weiter oben erwähnt. Aber in ihren Hintergründen spielt diese Erkrankungen eben eine Rolle und man erfährt durch diese eben auch die Breite der Möglichkeiten, die sich dabei zeigen können.
Ted Bundy und Jeffrey Dahmer taten nur so, wohl auch Berkowitz und Sutcliffe. Sie sind weniger bis gar nicht mit dem Ripper zu vergleichen.
Hier einige Links zu diesen Killern:
http://criminalminds.wikia.com/wiki/Richard_Chase
http://criminalminds.wikia.com/wiki/Robert_Napper
http://criminalminds.wikia.com/wiki/Herbert_Mullin
http://murderpedia.org/male.C/c/clark-hadden.htm
http://www.serien-killer.com/000000968e11c0e2b/53735996aa0cb7301/537359994c0b4c307/index.html
http://murderpedia.org/male.S/s/sappington-marc.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Ottis_Toole
http://www.serien-killer.com/000000968e11c0e2b/537359998c0aa2506/537359994c0b96a10/index.html
http://murderpedia.org/male.B/b/bryan-peter.htm
http://www.trutv.com/library/crime/blog/article/brazils-alleged-cannibal-trio-killed-women-in-rituals-and-sold-pies-made-with-their-flesh/index.html
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1288327/Cannibal-killer-Nicolas-Cocaign-murdered-ate-cellmate-dirty-look.html
http://murderpedia.org/male.E/e/erskine-kenneth.htm
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1158908/Schizophrenic-serial-killer-murdered-people-attack-inspired-horror-film-failed-NHS.html
Hier noch etwas als Datei, wer möchte:
http://www.tba2.org/tba_files/TCCA/2007/mccauleyb_103107.pdf
Noch andere, dazu passende Links:
http://www.psychologytoday.com/blog/blame-the-amygdala/201301/what-would-we-find-wrong-in-the-brain-serial-killer
http://crime.answers.com/cases/schizophrenic-murderers-of-the-20th-century
http://wiki.answers.com/Q/What_serial_killers_were_schizophrenic?#slide=1
Ottis Toole muss man einfach mal gesehen haben:
http://www.youtube.com/watch?v=yomDO79Ls1c
http://www.youtube.com/watch?v=HdUNBZYzRww
Und nicht zu vergessen Andrew Goldstein:
http://topics.nytimes.com/top/reference/timestopics/people/g/andrew_goldstein/
Ich bin froh etwas über Deeming oder Bury in diesen Foren zum Thema zu lesen. Aber eben nur im Bezug zur Ripporologie allgemein, weil diese tatsächlichen und überführten Killer realistischer zu Thema passen als viele, sagen wir mal, fiktive Arbeiten und Themen. Dennoch würde ich Deeming niemals als ernsthaften Ripper Kandidaten betrachten.
Viele Grüße zurück,
Lestrade.
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Hallo Lestrade,
es tut mir sehr Leid, aber ich muss mal ganz kurz vom Thema abkommen. Ich bin zwar in den letzten Jahren fast nur noch als Leser hier im Forum unterwegs, aber ich finde deine Beiträge zu 99% exzellent. Hut ab! Ich wünsche mir des öfteren, man könnte einzelne Beiträge bewerten. :good:
Sorry, aber das musste mal gesagt werden.
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Hallo Lestrade!
Herzlichen Dank für deine Ausführungen! Sie treffen schon alle meine Gedanken sehr ausführlich. Auch deine Vergleiche zu mehr oder weniger recht aktuellen Tätern finde ich sehr beachtlich! Klasse!
Ich erwarte ja keine Wunder, wäre aber der ganzen Geschichte sehr gerne auf die Spur gekommen. Ich schließe nun Deeming für mich ganz aus. Das ist eben die Lücke die da klafft wie du auch dargestellt hast. Die Tötungen von Jack scheinen rein sexuell geprägt zu sein. Ich denke man darf sie in Sachen Deeming wirklich scharf zurückweisen.
So kann man mal sehen wie verwirrend Dokumentationen sein können. Es gibt, wie mir dann auffiel, keinerlei wirkliche Spuren. Die Aufenthalte im East End wurden dann eher so zurecht gezimmert. Klar, mag anders wohl gar nicht gehen, aber wenn das als Forschungsarbeit durchginge- oh weh! Ich halte das auch nicht für sonderlich realistisch durch die Welt zu reisen und dann mal da mal dort abzusteigen und zu töten und zudem auf diese grausame Weise.
Was ich ja noch ganz kurios fand, ist, dass sich Deeming zu den Rippermorden bekannte. Das paßt für mich insofern in sein Profil als das er ja die Aufmerksamkeit gesucht hatte. So hat er seinen Tod nochmal direkt inszeniert und scheinbar ein Geheimnis mit ins Grab genommen. :biggrin: Ein sexuell motivierter Täter hätte das vermutlich anders dargestellt und den Fokus auf seine Tat selbst gelegt. Letztlich hat sich dann ja der wahre Täter offenbar nicht bekannt.
Für mich ist Deeming also raus. Ich würde mich gerne jemand neuen zuwenden. Wen hast du denn als Vorschlag Lestrade?
Viele Grüße!
jacky
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@academyfightsong:
Vielen herzlichen Dank für dein Lob, das ist sehr liebenswürdig von Dir. Leider macht mich nichts unsicherer als das und somit muss ich auch mal zu einer Ablenklung (Übersprunghandlung) greifen. Deshalb hier etwas zum schmunzeln:
http://www.youtube.com/watch?v=3HPReIRfRb0
@jacky:
Wie Du bereits geschrieben hast, Deeming verlinkte sich selbst mit Jack the Ripper, genau wie Bury. Deshalb gibt es schon gute Gründe sie zu erforschen, deshalb gebührt ihnen ein Platz in der Ripperologie. Sie waren dazu eben auch Mörder und ihre Opfer zeigten entsprechende Verletzungen. Doch auch die Opferkunde, wie auch die bereits schon anderen erwähnten Aspekte, schließen sie als Ripper (eigentlich) aus.
Ich bin überzeugt und hier dafür auch bekannt (spame damit ja auch das Forum zu), Aaron Kozminski für Jack the Ripper zu halten. Ich denke auch, dass er der Killer war den wir alle so verzweifelt suchen. Zumindest sollte er im Ripper- Fall DER Hauptverdächtige der Londoner Polizei gewesen sein. Aber auch “Verdächtige“ wie David Cohen, Jacob Levy oder Hyam Hyams sind für mich interessante Personen. Sollte keiner von ihnen der Ripper gewesen sein, so werden sie aber seiner Persönlichkeit sehr ähnlich gewesen sein. Auch hier wieder besonders die Person von Aaron Kozminski. Rob House, der Aaron Kozminski Experte überhaupt, meinte neulich, dass es rein theoretisch möglich wäre, dass eben jener Kozminski in der Anstalt in Leavesden so etwas von sich gab, wie es andere Personen im Ripper Fall (Deeming, Bury) auch taten, nämlich zu erzählen, dass sie der Whitechapel Mörder waren. Aaron Kozminski kam ja 1894 aus Colney Hatch nach Leavesden, wo er 1919 dann auch starb. Nur fehlen dort, im Gegensatz zu Colney Hatch, fast alle Unterlagen. Das kann natürlich vielerlei Gründe haben aber die Akten sind eben auch nicht aufzufinden. Rob war wohl vor kurzen wieder an den Leavesden Unterlagen dran aber fand nichts. Was auch immer mit den Unterlagen vieler Personen aus diesem Zeitraum passiert sein mag, Aaron Kozminski´s Unterlagen müssen dann nicht in jedem Falle dabei gewesen sein, sondern könnten irgendwann schon vorher andere Wege genommen haben. Diese Unterlagen hätten dann auch sicherlich ein Foto von ihm enthalten. Stellt man sich vor, dass es einigen Personen bekannt gewesen wäre, dass er der vermeintliche Ripper war, dann könnten Unterlagen, aufgrund solch einer Äußerung seinerseits, zur Entfernung der Akten geführt haben. Und diese Akten könnten sich noch irgendwo befinden und eines Tages entdeckt werden. Er war viele Jahre in Anstalten und es besteht eine kleine Chance, dass er einmal darüber sprach, sei es auch nur in einem vor sich Hingemurmel (vielleicht auch mit Täterwissen). In so einem Falle, wäre es viel belastender als im Falle eines Deeming oder Bury.
Viele Grüße,
Lestrade.
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Hallo,
also so schnell würde ich Deeming als Ripper nicht ausschließen. Es gibt immerhin einige gute Spuren die mit den wenigen Hinweisen die wir haben zumindest zusammen passen:
Deeming hatte die Zeit, die Möglichkeit und ein Motiv
er hat gezeigt das er (im Gegensatz zu vielen anderen Ripper Verdächtigen wirklich morden konnte)
bei seiner Verhaftung hatte er mehr als 20 Messer bei sich
er hatte "Gehirnfieber" war 2 Jahre an Syphilis erkrankt und sein Vater wurde Wahnsinnig
er paßt sehr gut zu den Zeugen Aussagen: der Ripper wurde von der Polizei wie folgt beschrieben " Alter 30 Jahre, rund 1,70 Meter Groß, heller Teint, blonder Oberlippenbart, durchschnittlicher Körperbau
Deeming war 1,68 groß, war 35 Jahre alt und hatte einen hellen Teint mit hellem Schnurrbart, da er eine größere Menge an Kleidung besaß würde dies auch die verschiedenen Beschreibungen (wie bereits erwähnt) erklären
UND: Deeming wurde an einer der Mordnächte (entweder beim Chapmann oder beim Double Event) von einer Zeugin im East End erkannt
jacky
Die Tötungen von Jack scheinen rein sexuell geprägt zu sein. Ich denke man darf sie in Sachen Deeming wirklich scharf zurückweisen.
Nun ich weiß natürlich (zum Glück) nicht wie so ein Verrückter "denkt" jedoch wäre es doch möglich das sich Deeming ursprünglich "nur" an den Prostituierten rächen wollte, beim morden jedoch auch eine andere Seite in ihm herrauf gekommen ist die ihren Spaß daran hatte :unknown:
Ich halte das auch nicht für sonderlich realistisch durch die Welt zu reisen und dann mal da mal dort abzusteigen und zu töten und zudem auf diese grausame Weise.
Wir wissen ja gar nicht wo sich Deeming zur Zeit der Ripper Morde aufhielt, er lebte ja auch längere Zeit in England und gab zu oft in London gewesen zu sein. Außerdem wenn ich mir überlege das er SEINE EIGENEN KINDER ermordet hat, ich weiß nicht aber meiner Meinung nach gibt es nichts grausameres!
Es ist halt etwas blöd immer nur mit dem wenigen Wissen zu arbeiten das ich z.Z. über Deeming habe, und ich möchte mir das große "Schluß Plädoyer" aufheben bis ich noch mehr zusammen gekratzt habe, aber da Deeming zur Zeit ja heiß disskutiert wird habe ich ja schon mal ein paar Sachen "aufgefahren".
Es stellen sich für mich Hauptsächlich 2 Fragen: Wäre Deeming wirklich zu solchen Taten fähig gewesen und falls ja, warum hat er damit aufgehört? :scratch_one-s_head:
Lestrat
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Ach so,
dem Lob von academyfightsong und jacky möchte ich mich sehr gerne anschließen egal um was es geht es kommt immer eine fundierte Info /Meinung von dir genauso wie deine Beiträge.
(Ein Lob von einem der sich noch nicht mit der Kosminski/Kozminsky Theorie anfreunden kann, aber immer noch lernfähig und nach (fast) allen Seiten offen und daher nicht ganz dicht ist :pardon:)
Lestrat
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Danke Lestrat,
Wie gesagt, ich bin nicht der Deeming Fachmann, meine mich aber zu erinnern, dass er gar nicht in London zur Zeit der Morde war. Wohl aber in Südafrika. Neulich las ich bei Rumbelow, das er da sogar im Knast oder zumindest in Gewahrsam war und das zur Zeit der Morde. Hat Deeming nicht sogar nur zwei Morde gebeichtet? Wer hat dann die anderen Ripper Morde begangen? Vieles bei ihm ist in der Tat nur Erzählerei und Geschichten. Er passt da halt ganz gut in die ganzen Jack the Ripper Typen ala Bury, Feigenbaum, Chapman, Cream, die ja alle angeblich der Ripper waren. Was mir dabei auffällt ist, dass da gerne Männer verdächtigt werden, der Ripper gewesen zu sein, die ihre Frauen und Partnerinnen um die Ecke brachten. Ich mache mir daher eher Gedanken um die Fantasie, dass diese Ehefrauenmörder auch der Ripper gewesen sein sollen oder gar müssen. Darin sehe ich alle Frauen gleichgesetzt als Prostituierte und dies könnte ein Indiz dafür sein, ein doch recht gestörtes Frauenbild zu besitzen. John Douglas sagte einmal, dass die Ripperologie mehr über die Hobbydetektive aussagt, als über den Ripper selbst (oder zumindest so ähnlich). Letztendlich kann man die Liste noch mit Michael Kidney, John Kelly und Joseph Barnett weiterführen, die alle mit Ripper- Opfern liiert waren. Was in Gottes Namen soll einen Ehemann oder Partner dazu veranlassen NEBEN seiner Frau oder Partnerin auch noch andere Frauen abzuschlachten? Das ist doch Mumpitz. Zumindest ich verstehe das nicht, ich kann dahinter keine wirkliche Logik erkennen. Und wenn ich bei Autoren wie Paul Begg, einen der größten Spezialisten im Ripper Fall, feststelle, dass er sich eigentlich überhaupt nicht um einen Verdächtigen wie Deeming “kümmert“, dann gibt mir das in eine Richtung zu denken, nämlich in die, dass dieser Verdächtige keine Rolle spielte. Vielleicht habe ich es auch einfach nicht mitbekommen. Vielleicht tötete Deeming mehr wie diese Frauen, der Taten er wegen hingerichtet wurde aber die hießen nicht Polly Nichols, Annie Chapman, Liz Stride, Kate Eddowes oder Mary Kelly. Ich meine, ich finde es gut, dass Du da so hartnäckig bist aber ich würde da nicht auf einen Erfolg hoffen aber immerhin auf eine Erfahrung.
Weiterhin viel Glück bei deinen Bemühungen zum Thema Deeming.
Beste Grüße, Lestrade.
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Hallo Lestrade!
Dann werde ich mich auf Aaron Kozminski stürzen demnächst.
Dem anderen Lestrat sei noch gesagt, dass jeder zum Mörder werden kann unter bestimmten Bedingungen. Mir sind die Fakten für Deeming zu dünn. Haben wir ja alles erörtert. Jetzt wandere ich weiter zum nächsten verdächtigen Täter.
Liebe Grüße!
jacky
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Hi jacky,
Dann werde ich mich auf Aaron Kozminski stürzen demnächst.
Unter Umständen könnten wir bald sogar eine noch gezieltere Leidenschaft teilen. Wäre ja schön, wenn sich das dann auch so ergäbe… :good:
Aber wollen wir auch Lestrat nicht das Gefühl geben, sich alleine zu fühlen. :empathy:
Ich wünsche euch noch einen schönen Abend.
Lestrade.
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Eure Diskussion über Deeming gefällt mir! Mein Ratschlag an jacky, wenn Du die Diskussion jetzt auf Kosminski lenken willst, kauf Dir lieber gleich noch eine externe Festplatte! :biggrin:
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Ach, ich brauche keine externe Festplatte. Ich will nur was finden was zu den Tatzeiten relevant ist. Erstmal ein Bild verschaffen wie bei Deeming und schauen wo mich mein Umkehrschluß hinführt.
Tut mir ja Leid, wenn ich da nicht so der Philosoph bin. :girl_blush:
Lestrat, es wird hier bestimmt weitergehen. :empathy:
Lieber Gruß!
jacky
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Hallo,
Lestrade
Ich mache mir daher eher Gedanken um die Fantasie, dass diese Ehefrauenmörder auch der Ripper gewesen sein sollen oder gar müssen. Darin sehe ich alle Frauen gleichgesetzt als Prostituierte und dies könnte ein Indiz dafür sein, ein doch recht gestörtes Frauenbild zu besitzen. John Douglas sagte einmal, dass die Ripperologie mehr über die Hobbydetektive aussagt, als über den Ripper selbst (oder zumindest so ähnlich)
Nun ich bin ja nicht so empfindlich, aber diese Aussage ist doch total daneben :negative: und eine Beleidigung für ALLE die einen anderen Täter Typ als Douglas in Betracht ziehen als auch auf mich!!
Nur weil er so denkt sollte er doch so tolerant sein und auch andere Meinungen respektieren, zumal er ja auch nicht BEWEISEN kann wer der Ripper war.
Ich (und wohl auch die meisten anderen die sich für diese Thema interessieren) versuche meinen (ich hoffe doch einigermaßen) gesunden Menschenverstand und logisches Denken einzusetzen und eine logische Schlußfolgerung zu ziehen. Ich habe keine Psychologische Ausbildung und versuche mich daher besser auf diesem Gebiet erst gar nicht.
Ich meine, ich finde es gut, dass Du da so hartnäckig bist aber ich würde da nicht auf einen Erfolg hoffen aber immerhin auf eine Erfahrung.
Nein, einen Erfolg erhoffe / verspreche ich mir natürlich nicht, aber weitere Erfahrung / weiteres Wissen. Ich denke mit dem was wir z.Z. haben, können wir auch nicht auf einen Erfolg hoffen (es sei denn weitere Beweise / alte Akten tauchen auf). :unknown:
Neulich las ich bei Rumbelow, das er da sogar im Knast oder zumindest in Gewahrsam war und das zur Zeit der Morde
Diese Aussage ist überholt, der Aufenthalt Deemings während der East End Morde ist ungeklärt da es KEINE Aufzeichnungen gibt die belegen das er zu dieser Zeit inhaftiert war.
jacky
Dem anderen Lestrat sei noch gesagt, dass jeder zum Mörder werden kann unter bestimmten Bedingungen
Natürlich könnte ich mir unter bestimmten Bedingungen vorstellen jemanden zu töten (z.B. in Notwehr, wobei keine Vorstellung jemals so sein kann wie es in der Realität wohl wäre). Aber NIEMALS und unter keinen Umständen könnte ich mir (ich bin selbst Vater) vorstellen mein Kind zu töten (und Deeming tötete gleich 4!!!).
Aber wollen wir auch Lestrat nicht das Gefühl geben, sich alleine zu fühlen
Nein das werde ich hoffentlich nicht, dafür habe ich zu viele Stimmen im Kopf die sich mit mir unterhalten :wacko1:
Andromeda:
Mein Ratschlag an jacky, wenn Du die Diskussion jetzt auf Kosminski lenken willst, kauf Dir lieber gleich noch eine externe Festplatte! biggrin
Gibt es überhaupt soo große Festplatten? :yahoo:
Lestrat
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Schön, dass ich hier nicht mehr alleine bin! 8)
Ich habe gerade die Doku an, vielleicht schreibe ich dazu nachher nochmal was auf, denn so richtig ist Deeming da ja nicht verdächtig, da war mehr der Wunsch Vater des Gedanken.
jacky
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Hallo Lestrat,
“Verhalten spiegelt Persönlichkeit“ und das trifft auf alle Menschen mit allen was sie tun zu. Davon ist niemand ausgenommen. Hierbei geht es nicht nur um den gewünschten Tätertyp, sondern um alles was man dazu sonst noch äußert oder unternimmt. Den Ripper auch heute noch zu verfolgen, hat doch auch seine Ursachen sonst wärst Du ja nicht hier. Es ist doch schon eine äußerst merkwürdige Passion, einen frauenschlachtenden Killer auf die Schliche kommen zu wollen. Du weißt selber, wie viele Verdächtige in Laufe der Jahre hochgepuscht wurden und Du weißt, wie unsinnig viele und vieles davon ist. Dazu darf jeder seine Meinung äußern, egal ob Douglas, Du oder ich. Wer beleidigt wegrennen möchte, weil Sickert oder Maybrick nicht so wirklich in das Bild des Killers passen, der muss das tun, mit Kritik muss da jeder umgehen können. Die Leute die derartige Verdächtige publizieren, tun das, weil SIE es so wollen und das sagte eine Menge über SIE aus. Ein Autor eines Kinderbuches, oder eines Kriminalroman, eines Fachbuches erzählt eine Menge über sich selber, wir hier erzählen eine Menge über uns selber, das liegt in der Natur der Sache. Und Douglas hat recht, wenn er sagt, dass es auch etwas über den Autor aussagt und in den meisten Fällen mehr über ihn als über den Fall. Das steht dort dann auch schwarz auf weiß. Außerdem meint Douglas nicht den kleinen Mitarbeiter im Ripper Fall, also uns, die nur das nachplappern können, was andere bereits geschrieben haben. Die Aussage bezieht sich auf die, die jene Verdächtigen sehr öffentlich machen. Ohne dem, würdest Du und ich gar nichts über die Existenz eines Deeming wissen. Jeder muss hier auch seine Ansichten verteidigen, sich Frage und Kritik gefallen lassen, deshalb nennt es sich ja auch Diskussionsforum. Geht mir genauso wie Dir und allen anderen Usern.
Deeming war zur Zeit des Coles Mordes im Gefängnis. Er behauptete ja, die letzten beiden Ripper Morde begangen zu haben. Welche beiden er tatsächlich meinte, wissen wir nicht. Manche Experten rechnen Mckenzie und Coles zu den letzten beiden. Auch Swanson hatte eine Liste, wo beide Namen als letzte auftauchen.
Ich bewundere Dich in deiner Passion für Deeming, der sich ja schon einer gewissen Beliebtheit erfreut. Vielleicht kannst Du uns da auch noch sehr viel mehr näherbringen. In die Diskussion geht man dabei immer. Auch ich lerne ja noch dazu, jeden Tag.
Grüße.